Nowy czołg dla WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Remy » 16 lut 2018, o 01:08

Nie no może wcześniej pojedyńcze sztuki wejdą tak żeby pt zostały już tylko do wsparcia rosomaków. To miało by nawet sens.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tromp » 16 lut 2018, o 10:38

mjacenty napisał(a):Tromp ale poleciałeś optymizmem . Biorąc pod uwagę uruchomienie programu BWP jako pilniejszego to realnie nowego czołgu w WP nie będzie wcześniej jak 2035 r. A reszta to bicie piany.

No wlasnie nie. Kasy jednak przybywa.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3707
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez daoloth » 16 lut 2018, o 13:55

Czy sie mylę czy analizy budżetów MON które robi Dziennik Zbrojny nie pokazały że realne wydatki na modernizację się zmniejszają i to dość drastycznie?

W takiej sytuacji przy dodatkowym rozroście struktur i uposażeń i uwzględnieniu czegoś tak elementarnego jak inflacja przyrost nominalny jest całkowicie nieistotny. Dodatkowo skala zapóźnień modernizacyjnych, zarówno technicznych jak i tych faktycznie wazniejszych - personalnych i strukturalnych - tylko będzie powiększała rozmiar problemu jaki będzie zmuszony rozwiązać MON w przyszłości.

Zapowiedzi o zwiększaniu nominalnym kwoty wydawanej na MON można włożyć między bajki bo to jest tania propaganda. Nie ma nic prostszego niż księgowość, a kiedy gospodarka światowa spowolni i wyparuje wzrost ekonomiczny, który jest całkowicie egzogeniczny, to zacznie się zgrzytanie zębów.

Najgorsze co można zrobić to ślepo tkwić w świecie fantazji. Jest to jednakże polską specjalnością od wieków, więc nic dziwnego że robimy to z takim zamiłowaniem. A potem dziwimy sie dlaczego nigdy nam się nic nie udaje.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Malinois » 18 lut 2018, o 01:10

Być może ale czy nie jest to spowodowane realizacją zarówno obecnych jak i planowych programów np. Wisłą? One kosztują.
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Remy » 18 lut 2018, o 01:16

Ale tu nie chodzi ani o wisłe ani o inne plany tylko o to że jeden pajac z drugim umyślili sobie budować drogi i finansować muzea z pieniędzy mon... Miejmy nadzieję że to wróci do normalności po odwołaniu szkodnika.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Malinois » 18 lut 2018, o 01:20

Zawsze tak było. Od 1990 w przód.....
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Remy » 18 lut 2018, o 01:25

Serio? Bo wcześniej o budowie dróg z pieniędzy Mon nie słyszałem.
Masz rację że zawsze te pieniędze były marnowane na różne durne nikomu nie potrzebne cele nie zwiazane z obronnością państwa ale po pierwsze to że coś było zawsze nie znaczy że jest czymś normalnym i powinno się to tolerowane a po drugie to nigdy nie robiono tego na taką skalę jak teraz.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Marek81 » 18 lut 2018, o 02:15

Drogi i muzea to lekki offtop, ale dla jasności: Kto ma zapłacić za remont drogi gminnej prowadzącej do jednostki, której głównym użytkownikiem jest wojsko? Przewidziano na to 240 mln zł.. w skali 10 lat! Z czego w przyszłym roku bodaj 10 mln zł.
Fakt, cały plan modernizacji padnie przez ten wydatek. ;)
daoloth napisał(a):Czy sie mylę czy analizy budżetów MON które robi Dziennik Zbrojny nie pokazały że realne wydatki na modernizację się zmniejszają i to dość drastycznie?

Chyba czytaliśmy rożne teksty. ;)
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Osobiście nie wierzę, by w ciągu dekady rozpoczęto dostawy nowych czołgów.
Z obecnie produkowanych:
- Nowe Leony są za drogie, a używek jakoś nie widać.
- inne produkowane konstrukcje - Nie ma sensu wprowadzać kolejnego typu wozu i to w śladowych ilościach.

Natomiast czołgi kolejnej generacji zaczną się pojawiać (optymistycznie) za 8-10 lat, nim zaczną być produkowane masowo, to kolejne minimum 2-3 lata. No a dostawa wymaganych ilości zajmie kolejną dekadę.. Tu nawet nie ma sensu rozważać czy w najbliższym czasie będzie nas na nie stać, czy nie. Po prostu nie ma czego kupować.

Wydaje mi się, że na tu i teraz, to do takiego nowego czołgu nie mamy praktycznie żadnego wkładu z kodem"590". Dlatego powinniśmy się skupić na tym, co jesteśmy w stanie do tego nowego czołu opracować samodzielnie, dać sobie (na prace badawcze) minimum 2-3 lata i uczciwą kasę. Po tym czasie wiemy co zarzucić, co jest sens ciągnąć dalej, będzie wiadomo czy jest szansa nasz sensowny wkład w taki projekt i czy jest z czym siadać do rozmów jako partner..

PS. Podziękowania dla Tomasza Dmitruka za tabelki. :)
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1489
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Remy » 18 lut 2018, o 02:23

Drogi i muzea to lekki offtop, ale dla jasności: Kto ma zapłacić za remont drogi gminnej prowadzącej do jednostki, której głównym użytkownikiem jest wojsko? Przewidziano na to 240 mln zł.. w skali 10 lat! Z czego w przyszłym roku bodaj 10 mln zł.
Fakt, cały plan modernizacji padnie przez ten wydatek. ;)

Nie twierdzę że to jakiś majątek ale ja akurat mam w tym względzie bardzo surowe podejście i najchętniej to i emerytury wojskowych wywalił bym z budżetu mon o takich rzeczach jak finansowanie muzeów nie mówiąc. :)

Po tym czasie wiemy co zarzucić, co jest sens ciągnąć dalej, będzie wiadomo czy jest szansa nasz sensowny wkład w taki projekt i czy jest z czym siadać do rozmów jako partner..

I tak nasz najsensowniejszy wkład w taki projekt to hajs i spory rynek zbytu więc nawet jeżeli rhm miałby nam ten czołg sam robić to i tak warto się z nimi dogadać teraz a nie jak już wszystkie torty będą podzielone. Tak samo myśleli decydenci o wielu innych programach i jak na tym skończyliśmy? Jako przykład można podać np. F-35.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Marek81 » 18 lut 2018, o 02:36

Kasę wyłożymy tak czy siak. Warto wcześniej sprawdzić czy nie jesteśmy w stanie części z niej wydawać u siebie. ;)
Ps. w kwestii badań, to świat nie kończy się na PGZ. Są też świetni naukowcy na cywilnych uczelniach. Mają często świetne pomysły, zapał i.. absolutny brak kasy oraz zerowe zainteresowanie ze strony wojska.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1489
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Malinois » 18 lut 2018, o 13:32

Remy napisał(a):Serio? Bo wcześniej o budowie dróg z pieniędzy Mon nie słyszałem.
Masz rację że zawsze te pieniędze były marnowane na różne durne nikomu nie potrzebne cele nie zwiazane z obronnością państwa ale po pierwsze to że coś było zawsze nie znaczy że jest czymś normalnym i powinno się to tolerowane a po drugie to nigdy nie robiono tego na taką skalę jak teraz.


Nie koniecznie na drogi ale..... redukcja armii, wyprzedaż mienia wojskowego itp. a więc na skalę większą niż obecnie. Nie widzę też by w tym czasie zachodziła planowa modernizacja armii czego owocem jest obecny stan WP i racja NIE POWINNO TO BYĆ TOLEROWANE
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez daoloth » 18 lut 2018, o 20:21

Marek81 napisał(a):
daoloth napisał(a):Czy sie mylę czy analizy budżetów MON które robi Dziennik Zbrojny nie pokazały że realne wydatki na modernizację się zmniejszają i to dość drastycznie?

Chyba czytaliśmy rożne teksty. ;)


Zdecydowanie tak.

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... a-2018-rok
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Marek81 » 18 lut 2018, o 21:50

To nie temat o kasie, ale jak już jesteśmy przy tym tekście, to ta tabelka nie pozostawia złudzeń.

Obrazek
EOT
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1489
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Zwitt » 20 lut 2018, o 15:36

Drogi i linie kolejowe o znaczeniu wyłącznie obronnym były zawsze finansowane z budżetu MON. Nawet przed 2014.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez HATAKE » 20 lut 2018, o 16:21

Wiele dróg publicznych prowadzących wyłączenie do obiektów wojskowych wymaga remontu. Gminy tego nie sfinansują, nie z własnej woli.

EOT - pio
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: DBR, rumburak i 13 gości