Nowy czołg dla WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Pismak » 8 cze 2018, o 15:08

Tak sobie dyskutujemy. :)
Pio
Jeśli ich Niemcy odetną na amen to zrobią to co Iran ze swoim lotnictwem. Rosyjskie czołgi być może się pojawią ale na pewno nie zamiast tylko obok. Choć słysząc słowa Putina o włażeniu Turków w pupę USA może być różnie.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 8 cze 2018, o 15:15

A rosyjski T-90 robi się modny w regionie ;-)

Własnie oficjalnie Irak przyjął do służby 39 czołgów w 35 brygadzie w 9 dywizji pancernej .

https://youtu.be/9scyBxl-a2w

Pan z filmiku to chyba niedawno odwiedzał Poznań z delegacją ;D
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2852
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 11 cze 2018, o 13:26

Dla poprawy humoru.

Za naszą zachodnią granicą też lubią robić ludzi w konia w sprawie nowych czołgów.

https://www.shephardmedia.com/news/land ... veils-new/

Już nasz Concept był chyba bardziej przyszłościowy... :-\
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1450
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Remy » 11 cze 2018, o 14:11

A terez zastanówmy się, czemu akurat niemieckie podwozie i francuska wieża? Bo to chyba tylko dlatego żeby leclerc w końcu miał więcej biegów w przód niż w tył. ;D ;D ;D
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez mjacenty » 11 cze 2018, o 14:15

Automat ładowania i 3 osobowa załoga ?
Może nawet przymiarka pod bezzałogówkę , lub wieżę szczątkową .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2294
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez beco » 11 cze 2018, o 14:21

Remy napisał(a):A terez zastanówmy się, czemu akurat niemieckie podwozie i francuska wieża? Bo to chyba tylko dlatego żeby leclerc w końcu miał więcej biegów w przód niż w tył. ;D ;D ;D


To mówisz, że kontratakujące 1 Dywizja Pancerna nad Mozą, i 4 Dywizja Pancerna płk. de Gaulle’a pod Montcornet atakowały na wstecznym? To pewnie "dobra zmiana" w systemie edukacji. Bo na pewno nie mity. Prawda?
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez w-t » 11 cze 2018, o 17:59

Remy napisał(a):A terez zastanówmy się, czemu akurat niemieckie podwozie i francuska wieża?
Kiepski żart, bo demaskuje niewiedzę... to było oczywiste od początku. Obie konstrukcje są na granicy możliwości rozwojowych głównie ze względu na masę. Wieża Leclerca jest około 6 ton lżejsza od ponad 20-tonowej wieży Leoparda, i po 'kombinacji' lżejszej z 2 wież z dysponującym większą nośnością z 2 podwozi, o tyle właśnie wzrasta potencjał modernizacyjny hybrydy... nagle jest zapas pod ekstra pancerz, wyposażenie i inne szpeje. A w dobie zbierania owoców turboliberalnej głupoty, zmniejszenie załogi z 4 do 3 to też zaleta. Wszak niemcy już mają na tym polu doświadczenia - Donar'a funkcjonalnie różni od PzH2k głównie to, że ma dwu-, a nie pięcioosobową załogę.

Tylko jeden problem, który już widzi Rheinmetall - na to 'coś' nie ma klientów. Finansowo, pani van der Leyen ma problem z faktem, że cały świat już wie że z ponad 120 Eurofighterów, do misji w ramach NATO zgłoszone jest 4, a wogóle w powietrze może się wzbić jakieś 30%. Do tego już zamówiła całe 100 moderek czołgów, i będą to oczywiście Leo2A7V.

Polityczne drobnoustroje z mikrobudżetami pewnie będą brać po kompanii odświeżonych Leo w standardzie 2A7V w leasing - bo mało które z nich wogóle mają siły pancerne, a jeśli mają to na poziomie batalionu z antykami. Większe kraje z reguły mają coś co można sensownie zmodernizować, a pytanie czy niedługo na rynek nie wtoczy się z butami i łoskotem USA, ze swoimi gigantycznymi rezerwami. Tą drogą poszedł jeden z najzamożniejszych krajów dawniej 'typowanych' na klienta, czyli Australia.

A wszyscy ambitniejsi klienci z tzw. 'średnią kieszenią' będą patrzeć na kooperację, vide Turcy i ich Altay. Pytanie, czy turcy nie mają szans zgarnąć rynku bliskowschodniego, po twardym NEIN z Berlina, jedyne co ich powstrzymuje to kwestia napędu. A współpraca brytyjczyków jednak daje szanse... nawet, jeżeli kupno linii i praw do antycznego obecnie silnika z Challengerów to gest rozpaczy.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 256
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tromp » 11 cze 2018, o 18:03

O, swieto. Tartyron napisal najmadrzejszy dzis post, a reszta, coz...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez HATAKE » 18 cze 2018, o 12:02

Zgoda. To co pokazali to kompromitacja.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Remy » 25 cze 2018, o 15:26

@pio, mówiłeś że coś się miało w tym tyg. podpisać. I podpisało się czy nie?
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez pio » 25 cze 2018, o 15:58

Podpisało się, ale u Francuzów i Niemców :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3098
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Sergente » 3 lip 2018, o 19:26

A tu znowu wraca sprawa "lekkiego czołgu":

http://www.polska-zbrojna.pl/home/artic ... i-w-Paryzu

Przypadek, bo Eurosatory itd.? A może pokłosie informacji, że w razie konfliktu w Europie NATO nie dałoby rady przerzucić swoich wojsk na wschód po istniejącej infrastrukturze?
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez prowler » 3 lip 2018, o 20:16

A skąd takie daleko idące wnioski?

Centauro 2 to nic nowego... Włosi będą wymieniać już prawie 30letnie Centaury starszej generacji - w ten sposób Włosi mogą mieć najciekawsze BZmoty w NATO - jeśli nie na świecie...
Tulpar Turkom może się przydać choć wydaje się, że tu znów CMI jest stroną od której jest inicjatywa.
A ASCOD "lekki czołg" to też nie nowość. Takie wozy lansowane są też w Czechach w kontekście poszukiwania następcy BVP-2

Warto zauważyć - te konstrukcje mają masę zbliżoną do T-72M1
Ale poziom ochrony - cóż mimo nowoczesnych materiałów nie do porównania...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez w-t » 3 lip 2018, o 21:18

Ja raczej obstawiam powolne 'docieranie' faktów.

55-65 tonowe MBT i tak nie wytrzymują trafień ze współczesnych 120/125... co widzieliśmy w Zatoce, jak 'postrzelał' się Abrams z Challengerem. Co z tego, że perforacji nie było, jak wieżę z Challengera zrzuciło, a wóz był wyłączony z akcji?

Czynnikiem decydującym o zwycięstwie coraz częściej jest nie uzbrojenie, ale to kto szybciej manewruje, reaguje, kto kogo pierwszy zauważy i 'złapie' na celowniku i w zasięgu na dość długo by strzelić. A nowoczesna amunicja jest nie do zatrzymania przy masie tych 60-65 ton.

Skoro żaden pancerz nie pomoże, a ustaliliśmy że manewrowość ma swoje znaczenie, to czemu nie iść w lżejsze (i tańsze) platformy?

Na to nakłada się postęp w osłonie. Oczywiście, lepiej mieć TEŻ zapas masy, ale rozsądnie gospodarując można zrobić sensownie opancerzoną platformę 40-50 ton. Tak, ona będzie słabsza niż ta 55-65 tonowa, ale co z tego, skoro już ustaliliśmy że nawet te 65 ton nie oznacza niezniszczalności? A już z pewnością da się zrobić coś, co mając te 40-50 ton będzie nietykalne dla działek bewupów (i może ze wszystkich stron nawet).

A tu dochodzi czynnik taki, że największe 'mocarstwa' jak UK, Francja, czy Niemcy, mają teraz po 200 czołgów...
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 256
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez jurek5551 » 3 lip 2018, o 21:40

A o ile tańszy od tego "ciężkiego" czołgu będzie ten " lżejszy"? Bo trzeba do niego wsadzić wszystko to samo a zaoszczędzimy tylko na pancerzu i układzie napędowym a to da ze 25%. Jest oczywiste że żaden czołg nie jest niezniszczalny ale im lepiej go zabezpieczymy tym większe ma szansę przy trafieniu. Pociski i pancerze są na.granicach swoich możliwości więc kilka procent odporności czy przebijalnosci może zrobić dużą różnicę. Wydaje mi się że czołgi zaczynają już przekraczać granicę rozsądnej masy, ale zmniejszenie jej do 40-45 ton drastycznie zmniejszy odporność. Nikt na to nie pójdzie ale będą przypadki kiedy taki "lżejszy" czołg będzie pożądany . Zapewne nie zastąpi "ciężkich" ale bedzie istniał obok nich.
Ostatnio edytowano 3 lip 2018, o 21:45 przez jurek5551, łącznie edytowano 2 razy
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 235
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Paweł1987 i 20 gości