Nowy czołg dla WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Lumen » 4 cze 2018, o 21:33

Tak czy siak cioci Anieli nie potrzeba ukraińskiej pancerki...

A nam póki co potrzeba "na gwałt" z 200 wież ZSSW do Rośków
i z 300 gąsienicowych BWP

A nie tanków...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 cze 2018, o 21:44

Szeryf napisał(a):Charków MA projekty (chyba jeszcze jakieś kopie sobie zostawił) MIAŁ kadry i NIE MA kasy... więc jeżeli RLS ma się z kimś dogadać, to IMO tylko z PGZ.

...Tak czy inaczej Bumar, najbardziej niedoinwestowany póki co w PGZ,...


Bumar NIE MA już projektów, NIE MA doświadczonej kadry, NIE MA kasy (co sam podkreślasz).
To jednak zakłady o zupełnie innych potencjałach i możliwościach (nawet jeśli oba są cieniami samego siebie)

Z zupełnie innych powodów RLS chce się dogadać z Polską - choć z drugiej strony także dlatego, że Ukraina nawet odświeżając Białą czy Notę... jest w stanie stworzyć nowy czołg Polska nie.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2303
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Lumen » 4 cze 2018, o 21:49

Ukraina nie jest w stanie stworzyć czołgu
Nawet ze starych projektów z prostej przyczyny - połowe tego czołgu czyli SKO jest poza zasięgiem przemysłu ukraińskiego, który tego nie miał i nie ma...

Kiedy dojdzie do niektórych że to nie lata 30 XX wieku i sama skorupa + ew silnik to nie wszystko?

Nawet info o "nowym" BWP dla SZ UA widac nikogo nie "otrzeźwiły"
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 cze 2018, o 21:56

Lumen autarkia to też niesprawdzony pomysł. Oni mając inwestora z Pakistanu czy wśród Arabów też mogą kupować do prototypu klocki typu Savan, Sosna-U (były nawet rozmowy w zamian za Noża/Dupleta) czy ichnie graty z PCO. Nie są objęci żadnymi sankcjami.

Zresztą Polska nawet skorupy i silnika teraz nie potrafi (zwłaszcza w Bumarze) zrobić.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2303
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Szeryf » 4 cze 2018, o 22:03

DBR ja nie piszę, że Bumar jest lepszy od Charkowa, tylko piszę, że Charków nie jest partnerem dla RLS w żadnym wymiarze.

A RLS, jak każdemu przedsiębiorstwu (zdrowo zarządzanemu) zależy na zysku więc sprzedaje to co ma temu kto może za to zapłacić. My moglibyśmy, a Ukraina nie.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 567
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Lumen » 4 cze 2018, o 22:04

No i co z tego że w teorii mogą wziać od...
My też możemy wiząć - silnik od MTU, pancerze od IBD itd...

Tylko oni ani nie mają środków ani chęci....
Ba nawet pomysł z relatywnie prostym rozwiązaniem palącego problemu "ślepoty" w nocy - tj zakup pakietów termo i nokto jakoś spalił na panewce...

Nie są zainteresowani.
Naprawdę przestańcie mierzyć ich tą samą miarą co nas - oni inaczej myślą i inaczej widza te problemy...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 cze 2018, o 22:11

Szeryf napisał(a):DBR ja nie piszę, że Bumar jest lepszy od Charkowa, tylko piszę, że Charków nie jest partnerem dla RLS w żadnym wymiarze.

A RLS, jak każdemu przedsiębiorstwu (zdrowo zarządzanemu) zależy na zysku więc sprzedaje to co ma temu kto może za to zapłacić. My moglibyśmy, a Ukraina nie.


Właśnie o tym też piszę. Polska powoli staje się bardzo łakomym pancernym kąskiem - potencjalna skala zamówienia jest olbrzymia, a do tego klient dający się golić (bo i nie mający wyjścia, Ukraina TEORETYCZNIE takie ma, ale to bardzo niestabilne państwo do interesów i inwestycji).
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2303
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tromp » 4 cze 2018, o 22:14

Ukraina na razie będzie sama udawać, że coś robi, a jeżeli zacznie coś robić, to tylko wtedy, jak znajdzie sponsora. I wówczas kto wie, może nawet coś wydłubie.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Lumen » 4 cze 2018, o 22:20

Ale to musi być sponsor ala Arabia Saudyjska - co zapłaci górę złota, nie bacząc na ekonomiczny rachunek

Model biznesowy czyli np. Niemcy, którzy chcieliby po prostu dobrze zarobić na kooperacji nie ma co tu szukać...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tromp » 4 cze 2018, o 22:28

Po co Niemcom Ukraina? Niemcom potrzebny jest ktoś, kto albo tylko kupi gotowca, albo kto ma spore potrzeby, a przy okazji tanią siłę roboczą. Ukraina nieprędko kupi cokolwiek, za to zechce sprzedać.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 cze 2018, o 22:29

Lumen napisał(a):No i co z tego że w teorii mogą wziać od...
My też możemy wiząć - silnik od MTU, pancerze od IBD itd...

Tylko oni ani nie mają środków ani chęci....
Ba nawet pomysł z relatywnie prostym rozwiązaniem palącego problemu "ślepoty" w nocy - tj zakup pakietów termo i nokto jakoś spalił na panewce...

Nie są zainteresowani.
Naprawdę przestańcie mierzyć ich tą samą miarą co nas - oni inaczej myślą i inaczej widza te problemy...


Naprawdę nie wiem skąd u Ciebie takie poczucie wyższości względem Ukrainy (mówię o przemyśle pancernym - by nie było )

Tak - wszyscy mogą (poza państwami objętymi sankcjami rzecz jasna) kupić dowolne klocki, tylko to zmniejsza własny zysk i zwiększa koszty . Zatem krótka wyliczanka co mamy (czego nie musimy kupić za ciężką walutę) :

- Uzbrojenie - Ukraina TAK, Polska NIE
- Napęd - silniki i przekładnie - Ukraina Tak, Polska NIE,
- Pancerze reaktywne powiedzmy remis choć oni nie spoczęli na laurach i coś nowego klecą,
- Stabilizacja - obie w czarnej, choć nie bez powodu polska delegacja jeździła do FED,
- same skorupy - obie strony zaliczyły spektakularne wtopy, mimo to w odróżnieniu od Bumaru , Charków w ilościach detalicznych, ale coś buduje (inna rzecz, że zdjęcia Opłotów z bliska zachwytów nie wywołują,
- SKO - obie strony muszą de facto kupić, acz Polska ma swoje przyrządy i kamerę termo - tu plus dla Polski

My kupujemy jeszcze gąsienice Diehla, system Deugry, francuskiego EPSa .

Naprawdę porównując zdolności zakładów nie widzę powodów do samozadowolenia. Dodając do tego, że u nich kradnie mafia, a u nas pieniądze się rozłażą teoretycznie legalnie po radach, fundacjach czy cenach zakupów z dupppy.

Ergo uważam, że technicznie i gdy mówimy o zdolnościach projektowo/konstrukcyjnych Ukrainie bliżej do nowego czołgu niż Polsce.

Powiem więcej . Nie mamy (NA TERAZ) niczego porównywalnego do Opłota w produkcji. Oni tak. A i to wyłącznie przez brudne gry uniemożliwiające im sięgnięcie po Boksera/Młota/Buntara czy Notę. Oni mogli (od strony przemysłu) mieć spokojnie prototyp czołgu IV gen (ba mieli je już prawie 30 lat temu) my nie mamy NIC - Goryla na papierze i rojenia o T-72 na sterydach.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2303
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 cze 2018, o 22:31

Lumen napisał(a):Ale to musi być sponsor ala Arabia Saudyjska - co zapłaci górę złota, nie bacząc na ekonomiczny rachunek

Model biznesowy czyli np. Niemcy, którzy chcieliby po prostu dobrze zarobić na kooperacji nie ma co tu szukać...


Powiedz mi jakie ilości czołgów i pojazdów pancernych (do tego jeszcze np. zespołów napędowych) od 1989 roku wyeksportowała Polska i Ukraina - tak by mieć wymierny wskaźnik .
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2303
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Lumen » 5 cze 2018, o 07:51

Ale liczymy nowo wyprodukowane? A nie odmalowane z zapasów.

Jak ktoś za 250 tyś USD sprzedaje czołg z części pamiętających Gorbaczowa - spadku po ZSRR to nie ma się co dziwić...
Gdyby nasi nie byli tak spolegliwi w drodze do NATO to i my byśmy pewnie zaleli czarny ląd Meridami...

To nie handel samochodami To polityka - mówi ci to coś? To z przyczyn politycznych Mińsk czy Kijów mógł sprzedać tam gdzie Warszawa nie może - no bo co powie Berlin co powie "najlepszy sojuznik" itd

DBR napisał(a):Naprawdę nie wiem skąd u Ciebie takie poczucie wyższości względem Ukrainy (mówię o przemyśle pancernym - by nie było )

To nie wynika z wyższości takiego czy innego zakładu. (A powiedzmy sobie szczerze - z przeszłości i to już odległej )
Oni po prostu mają rozłożone państwo na łopatki...

A bez władz centralnych nawet najlepszy zakład w tej branży nic nie zdziała
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Szeryf » 7 cze 2018, o 18:04

http://www.defence24.pl/nasze-mozliwosc ... lgu-skaner

bym zaklął szpetnie... polecam ten pseudowywiad z generałem w stanie spoczynku...

No nie wiem co o tym myśleć... Pan Generał jest chyba na zaawansowanej emeryturze, myli i plącze, argumenty o sylwetce czołgu w celowniku mnie nie przekonują mówiąc delikatnie, nie wie, że Rheinmetall nie robi Leoclerca, kaliber w BWP -1 też jakoś się nie zgadza... no nie chcę być okrutny, ale mam wrażenie, że Pan Generał w nie do końca wie co ma powiedzieć, ale coś takiego, żeby dobrze pokazać Rheinmetall...

Wywiad taki w oparach absurdu...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 567
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez mjacenty » 7 cze 2018, o 22:31

Była o tym burza w temacie BWP .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2088
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości