Nowy czołg dla WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez w-t » 1 sie 2018, o 13:24

pio napisał(a):Leopard 2A7V akurat jest wspólnym dzieckim KMW i RLS (co widać po tym, że ten drugi kilka groszy też dostał), ale może to być modernizacja taka od niechcenia.
Jeśli zaś chodzi o układy polityczne, to sprawa wygląda trochę inaczej... KMW jest faworyzowane głównie przez eurosojuz i jego podmioty, podczas gdy RLS ma względy w otoczeniu wojskowych i ludzi von der Leyen.
Tyle, że zauważ, że kontrakt poszedł do KMW, które dzieli ciastko z musu i w oparciu o bardzo dawne umowy dotyczące całego Leo2. Na poziomie gabinetu nawet na chwilę nikt nie próbował dyskutować, "to weźmy oferty dwu, porównajmy i wybierzmy lepszą, dzieląc potem zadania między obu" jak to drzewiej bywało. Poszli prosto do Wegmanna. I to oni siedzą na owym mitycznym zapasie przemysłowym, co może coś wyjaśniać... albo i nie.

Co do eurosojuza, to jest przecież tylko przybudówka do dworu Merkel, więc jakieś wejścia u v.d.Leyen nie przełożyły się - mimo większej popularności na rynku, odgórnie skreślono RLS na samym początku.

pio napisał(a):Tu chodzi akurat o możliwości eksportowe produktu niemieckiego, co zresztą było kilkukrotnie poruszane. Dlatego KNDS ma siedzibę w Holandii, a Rheinmetall rozgląda się u nas i w Rumunii.
Tego nikt nie neguje. To zwyczajny dysonans między oczekiwaniami tu a intencjami tam, które są stricte merkantylne. Ale retoryka bardzo zaskakująca była :)
Nie zmienia to też faktu, że RLS dostrzega, że lepiej grać pierwsze skrzypce na obczyźnie, niż drugie w domu - a dopóki ta setka "nowych" A7 się nie zmaterializuje, to Polska flota Leo2 jest większa od niemieckiej.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 276
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Orangeus » 15 wrz 2018, o 13:27

https://youtu.be/6plA2yXyhig

Witam. A powyżej link. Interesujące. Ciekawie co z tego wyjdzie.
Orangeus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3
Dołączył(a): 15 wrz 2018, o 11:17

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tromp » 15 wrz 2018, o 13:31

Orangeus napisał(a):https://youtu.be/6plA2yXyhig

Witam. A powyżej link. Interesujące. Ciekawie co z tego wyjdzie.

Nic. A po co mialoby wyjsc?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3720
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Razparuk » 15 wrz 2018, o 13:35

Orangeus napisał(a):https://youtu.be/6plA2yXyhig

Witam. A powyżej link. Interesujące. Ciekawie co z tego wyjdzie.


Z Korea jest 1 problem,podobny jak z Izraelem choć na większą skale: w broni itd mają dużo komponentów "obcych"...i finalnie negocjujesz klocki jak w wypadku zakupu Gripena od "Szwedów"..
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1824
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Orangeus » 15 wrz 2018, o 13:40

Z tego co zrozumiałem chca zakupić licencje na skorupę z grubsza mówiąc, i w jak największym stopniu spolonizować przyszły K2PL. W tej chwili badają wraz z przedstawicielami firmy koreanskiej grunt pod inwestycje.
Jest to jakiś pomysł na nowy przyszły czołg podstawowy i alternatywa wobec niemieckiej opcji.
Pożyjemy zobaczymy co z tych planów wyjdzie.
Orangeus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3
Dołączył(a): 15 wrz 2018, o 11:17

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Razparuk » 15 wrz 2018, o 13:48

Zdajesz sobie sprawę ze skorupa bez wyposażenia to gwarantowana wykłądka z terminami,kosztami itd? Zakupy silników od MTU? Już widzę jak sprzedaja w uczciwej cenie itd...najśmieszniejsze że SKO i armata,ERA to mały kłopot...ale silnik,UPM,reszta...wolę nie myśleć...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1824
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez jurek5551 » 15 wrz 2018, o 13:48

Na skorupę? A co do niej wsadzimy? Nie produkujemy poza paroma wyjątkami żadnych komponentów do czołgów.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 258
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 15 wrz 2018, o 14:04

Razparuk napisał(a):
Orangeus napisał(a):https://youtu.be/6plA2yXyhig

Witam. A powyżej link. Interesujące. Ciekawie co z tego wyjdzie.


Z Korea jest 1 problem,podobny jak z Izraelem choć na większą skale: w broni itd mają dużo komponentów "obcych"...i finalnie negocjujesz klocki jak w wypadku zakupu Gripena od "Szwedów"..


Zanim doszłoby do zakupu liczba obcych klocków bardzo poważnie by zmalała biorąc pod uwagę, że do 2019 mają usunąć problemy z koreańskim zespołem napędowym (głównie z przekładnią. Z obcych klocków pozostałyby elementy armaty.

Pomijając już fakt, że niekoniecznie musi być to problemem jeśli licencja obejmowała prawa do reeksportu.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2928
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Razparuk » 15 wrz 2018, o 15:40

Ja nie mówię że pomysł jest księżycowy w sensie mozliwosci wykonania ale: jeśli mielibyśmy wydać duzą kasę na czołgi to zapewniam,będą to Abramsy. Ta ekipa nie umie zrobić inaczej
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1824
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez pio » 15 wrz 2018, o 15:49

Razparuk napisał(a):Ta ekipa nie umie zrobić inaczej


Zależy, co rozumiesz poprzez "ta". Za MAM-a pojawiła się co najmniej raz propozycja zgarnięcia Abramsów, ale MON uznał, że są za drogie. Zresztą przed 2026 nie należy spodziewać się większej ilości dostępnych środków na zakup MBT.

Zaś co do Cegielskiego, to... spuśćmy zasłonę milczenia, bo tak naprawdę nie wiedzą, co mówią, gdyż Koreańce z Hyundaia ich oszukali w temacie K2 i aż do MSPO nie wiedzieli nawet o tym fakcie. Zaś sama sytuacja Cegielskiego - jak to niedosłownie sami opisali - przypomina sytuację osoby, która w desperacji szuka pracy i jest gotowa pracować nawet w biurze matrymonialnym tylko po to, żeby zarobić na siebie. :)

A podsumowując, poza Cegielskim pewne są dwie oferty od Niemca:

1. Od Rheinmetalla przy współpracy z Bumarem, który oferuje to, co do tej pory było na forum poruszane.
2. Od KMW przy współpracy z WZM, których oferta jest dosłownie kupą (i to jeszcze gorszą od tej z Cegielskiego), a jedynym celem tej oferty jest tak naprawdę uwalenie inicjatywy Rheinmetalla u nas, gdyż ta przekłada się bezpośrednio na sytuację z niemieckimi MBT nowej generacji.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3173
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Razparuk » 15 wrz 2018, o 15:53

Pytanie chyba otwarte co "ta" ekipa wymyśli dalej z moderka T-72,Leo...i w ogóle PMT.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1824
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez mjacenty » 15 wrz 2018, o 16:02

Ta ekipa będzie grała na czas i pompowała za pomocą PR co my to nie możemy . I tak do wyborów
A po wyborach zależnie od wyniku będzie to samo , albo wielki hejt czemu nie modernizujemy armii.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2393
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Orangeus » 15 wrz 2018, o 16:25

Zarówno Leo jak i teciaki modernizacji powinny zostać poddane zważywszy że nowe MBT to kwestia dalszej przyszłości. Natomiast już teraz nalezy o tym pomyśleć. Osobiście pomysł z K2 mi się podoba i nic poza tym bo te strzępki informacji ktore zostały ujawnione na ten temat nic konkretnego nie wnoszą.
P.S. "skorupa" to przenosnia bo nie wiadomo co tak naprawde chcą zakupić itp.
Orangeus
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3
Dołączył(a): 15 wrz 2018, o 11:17

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 15 wrz 2018, o 16:30

A ja uważam, że to właśnie T-72M1 powinny przejść modernizację, a PT-91 powinny nie ruszane zostać przesunięte do rezerwy/ZN.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2928
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tommi » 16 wrz 2018, o 22:51

Czy tylko mnie zaskoczyła nieobecność Leoparda 2PL na MSPO18? Pisaliście o "opóźnieniach" ale żeby sztuki jednej pokazowej nie dać?
I dalej sobie planujmy budowę IV generacji tanków w Polsce...
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 913
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: * ^ *, michals i 19 gości