Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realizacja

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez DBR » 22 cze 2018, o 09:00

Tartyron napisał(a):
analityk napisał(a):Ciekawe, gdyż wróble ćwierkają, ze obecny minister MON będzie dążył do opóźnienia i ograniczenia tworzenia kolejnych jednostek WOT.


Z tego co ja słyszałem to po prostu nie będzie takiego parasola ochronnego jaki roztaczał AM.


Do roku 2019 chcemy, żeby Wojska Obrony Terytorialnej liczyły 53 tys. żołnierzy – zapowiadał jeszcze pod koniec 2016 r. ówczesny minister obrony Antoni Macierewicz. Obecnie plany są skromniejsze.

Dziś w WOT służy 10,5 tys. żołnierzy, z czego 8,5 tys. to ochotnicy, a 2 tys. to żołnierze zawodowi, którzy przeszli z innych jednostek Wojska Polskiego. – Planujemy, że do końca 2018 r. w strukturach WOT będzie służyć 20 tys. żołnierzy, w tym 17 tys. pełniących terytorialną służbę wojskową. Wartości te są górnymi limitami, których nie wolno nam przekroczyć z uwagi na uwarunkowania budżetowe. Zakładamy oczywiście pewien margines stopnia realizacji tego zadania – informuje ppłk Marek Pietrzak, rzecznik prasowy WOT. – W koncepcji tworzenia WOT zakładamy stopniowy przyrost liczby żołnierzy na poziomie około 10 tys. żołnierzy rocznie. Oznacza to, że nasze plany na koniec 2019 r. wynoszą 30 tys. żołnierzy.

za:http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/1143921,zmniejszenie-naboru-do-wot.html

Nawet jeśli określenie do 2019 interpretować włącznie z 2019 rokiem oznacza to redukcję z 53 tys do 30 tys (albo nawet do 20 tys.) To nie tylko zdjęcie ochronnego parasola - to przyznanie się do fiaska pomysłu WOT jaki roztaczano. Problemy z naborem i ogromne sumy, które mogłyby rozwiązać kilka problemów w wojskach operacyjnych .
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Tartyron » 22 cze 2018, o 09:35

Pewna ciekawa informacja przy okazji wglądu do budżetu MON

http://www.mon.gov.pl/d/pliki/dokumenty ... et2018.pdf

Liczebność żołnierzy
(cz. 29 Obrona narodowa)

110.000 • Żołnierze zawodowi

12.000 • Narodowe Siły Rezerwowe

5.000 Kandydaci na żołnierzy zawodowych

17.142 Terytorialna Służba Wojskowa


Mamy już 110 tyś zawodowego wojska?
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1780
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez DBR » 22 cze 2018, o 09:41

Może to wyłącznie semantyka, ale tak jak kandydat na kierowce kierowcą jeszcze nie jest tak i kandydaci na żołnierzy zawodowych jeszcze nimi nie są więc wliczanie ich do zestawienia Liczebność żołnierzy wydaje mi się dość ciekawe :)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez beco » 22 cze 2018, o 09:47

Tak, "mamy już" 110tys.

Etat =/= żołnierz
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 303
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Lumen » 22 cze 2018, o 11:35

I oto chodzi w WOT - Antoś chciał pod koniec kadencji powiedzieć że postawił WP z kolan i że jest 180-200 tyś wojska.

Ale wróćmy od tematu modernizacji - jak już wyszło w temacie Borsuka koszt zakupu BWP trzeba szacować w ok. 20 mld - dla 8 batalionów

Czy można lepiej wydać 20 mld pln?
Moim zdaniem można
Moderka 8 batalionów T-72 licząc bogato (10 mln za wóz) to 4,64 mld PLN
Zakup 250 "ciężkich" BWP zachodniej konstrukcji (4 bataliony) powinien zmieścić się w 9 mld pln

Zostaje ponad 5 mld pln na wozy specjalistyczne - np. na Borsuku (tu już nie przeszkadza kijowe opancerzenie)

I w efekcie otrzymuje się nie 8 "przezbrojonych" batalionów lecz 12 - 4 brygady...
Dodatkowo proces produkcji i dostarczania pojazdów zostałby rozbity na kilka zakładów (Nie tylko HSW, ale Poznań, Łabędy itd ) co powinno przyśpieszyć proces przezbrajania (nie ma wąskiego gardła mocy produkcyjnych - no może PCO zostaje ;) )

Gdyby dobrze ułożyć przetarg na BWP - np. tak by konstrukcja miała zunifikowany p-p z Borsukiem, który rzekomo docelowo ma być właśnie w Poznaniu dłubany (a co w przypadku Lynx, CV90 i ASCOD jest realne) i oczywiście ZSSW-30 to nawet polonizacja "zachodniego" wozu będzie wysoka.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez mjacenty » 22 cze 2018, o 11:45

Ale uparłeś się na zakup tego zachodniego ciężkiego i drogiego w eksploatacji BWP .
No niczym lobbysta .
Ja jednak dalej uważam iż zakip 1000 krajowych BWP z PPK Spike podniesie bardziej potencjał niż 250 wypasionych wozów Zachodnich i moderka T-72 .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3122
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez welder » 22 cze 2018, o 11:55

mjacenty napisał(a):Ale uparłeś się na zakup tego zachodniego ciężkiego i drogiego w eksploatacji BWP .
No niczym lobbysta .
Ja jednak dalej uważam iż zakip 1000 krajowych BWP z PPK Spike podniesie bardziej potencjał niż 250 wypasionych wozów Zachodnich i moderka T-72 .


Chwalebne,tylko całe założenie opiera się na tym, że potrafimy go zrobić.Tylko że to rzecz nie udowodniona,a historia naszych projektów mówiąc delikatnie, nie napawa optymizmem.Mamy plan B?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1640
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Tartyron » 22 cze 2018, o 12:04

welder napisał(a):Chwalebne,tylko całe założenie opiera się na tym, że potrafimy go zrobić.Tylko że to rzecz nie udowodniona,a historia naszych projektów mówiąc delikatnie, nie napawa optymizmem.Mamy plan B?


Za niecałe 3 miesiące jest MSPO.

A na nim szeroko zapowiadany prototyp Borsuka. Zobaczymy co sobą będzie reprezentował.

Poza tym - jeżeli chodzi o uzbrojenie to kluczowe jest ZSSW-30 a nie sam Borsuk.

A co do Planu B - zawsze można kupić 162 Homary. 8)

I 1000 ATACMS za 3 mld PLN ( 1 ATACMS - ok. 750 000$ = 2,9 mln PLN.) ;D
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1780
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez welder » 22 cze 2018, o 12:15

Tartyron napisał(a):
Za niecałe 3 miesiące jest MSPO.

A na nim szeroko zapowiadany prototyp Borsuka. Zobaczymy co sobą będzie reprezentował.



Czort z wieżą.Niech mu wsadzą paletę kostki na górę dla wagi.Ale niech pokażą że to jeździ, pływa i dykta mu nie odpada
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1640
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez DBR » 22 cze 2018, o 13:32

mjacenty napisał(a):Ale uparłeś się na zakup tego zachodniego ciężkiego i drogiego w eksploatacji BWP .
...



A w czym ten zachodni ciężki bewup będzie droższy w eksploatacji od Borsuka. I tu i tu MTU i tu i tu możliwość dokładania i zdejmowania klocków. Paliwo takie same, serwis równie drogi (choć zachodnie konstrukcje już opanowane i pozbawione chorób wieku dziecięcego, więc powinno być i taniej)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Tartyron » 22 cze 2018, o 13:43

A w czym ten zachodni ciężki bewup będzie droższy w eksploatacji od Borsuka. I tu i tu MTU i tu i tu możliwość dokładania i zdejmowania klocków. Paliwo takie same, serwis równie drogi (choć zachodnie konstrukcje już opanowane i pozbawione chorób wieku dziecięcego, więc powinno być i taniej)


Czechom wyszło że przy zakupie za granicą ponad 200 BWP będą musieli drugie tyle wyłożyć na zakup potrzebnych maszyn i szkolenia personelu by samemu móc serwisować.

Zakup za granicą to ZAWSZE są dodatkowe koszta. Już wszyscy zapomnieli jakie były przepychanki przy Leopardach?
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1780
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez cukrówka » 22 cze 2018, o 14:16

Praktycznie takie same koszta (szkolenia i maszyny) musieliby ponieść w przypadku własnej produkcji. Właściwie to większe, bo wszystko trzeba by wypracować od początku
cukrówka
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 68
Dołączył(a): 15 mar 2018, o 14:52

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez beco » 22 cze 2018, o 14:20

Tartyron napisał(a):

Zakup za granicą to ZAWSZE są dodatkowe koszta. Już wszyscy zapomnieli jakie były przepychanki przy Leopardach?


Chętnie dowiem się czegoś nowego o tych "przepychankach". I koniecznie związanych z tezą o dodatkowych kosztach.
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 303
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez welder » 22 cze 2018, o 14:28

Pewnie chodzi o dziwne miny Niemców,gdy za bezdurno chcieliśmy technologi Leo :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1640
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Lumen » 22 cze 2018, o 15:22

mjacenty napisał(a):Ale uparłeś się na zakup tego zachodniego ciężkiego i drogiego w eksploatacji BWP .

No i na ile eksploatacja MTU 8V-199-TE20 w ASCODzie jest droższa od eksploatacji MTU 8V-199-TE20 w Borsuku?
To czy i jak będzie ciężki to zależy od nas. Taki ASCOD ze zdjętymi modułami i z ZSSW-30 bedzie miał ok. 26 ton
Faaaktycznie ogromna różnica w stosunku do boruska.
Tyle że będzie miał ponad 11 ton zapasu na pancerz...

mjacenty napisał(a):No niczym lobbysta .
Tak lobbysta - który proponuje pozostawienie Borsuka - jako platformy pod sanitarki, TRI, czy BWR...
mjacenty napisał(a):Ja jednak dalej uważam iż zakip 1000 krajowych BWP z PPK Spike podniesie bardziej potencjał niż 250 wypasionych wozów Zachodnich i moderka T-72 .
To sobie uważaj - nawet ze ziemia jest płaska...
Fakty natomiast sa takie że nie będzie 1000 krajowych BWP. Bo nawet nie byłoby kim obsadzić owych BWP
Tak samo MON nie wyrobi z zakupem pocisków Spike do owych mitycznych Borsuków - skoro już teraz problemem jest kupno zapasu dla Rośkow (stąd ściemnianie przy temacie Rosomak a spkie LR)

Można negować opinie - ale nie można faktów
Arytmetyka jest prosta na 1 BWP przypada 1 pojazd specjalistyczny więc jak już to masz 500 Borusków vs 250 zachodnich + 470 T-72M2
Nie trzeba być ekspertem by osądzić kto i jaki daje potencjał...

Tartyron napisał(a):[Czechom wyszło że przy zakupie za granicą ponad 200 BWP będą musieli drugie tyle wyłożyć na zakup potrzebnych maszyn i szkolenia personelu by samemu móc serwisować.

Bzdura. nie wiesz o czym piszesz. Czesi kupują 210 pojazdów w SIEDMIU wersjach, które chcą opracować (warianty specjalistyczne) i PRODUKOWAĆ u siebie

A ja mówię o wybraniu partnera który będzie dostarczał np. do Łabęd - kadłuby - jeden typ kadłuba.
A Łabędach w ramach montażu końcowego wstawiać będą p-p (z Poznania) oraz wieże (z HSW) + inne drobiazgi krajowej produkcji.
Sam montaż w Łabędach ma zagwarantować kompetencje w dziedzinie późniejszego serwisu.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości