Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realizacja

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez DBR » 6 cze 2018, o 21:01

Raczej reakcja na "podarki" (kiedyś tak by zachować twarz nazywano trybut panu) w wysokości 2mld złotych jakie jesteśmy skłonni przekazać USA.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2921
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez futszak » 6 cze 2018, o 21:01

Zachowujecie się z tymi Abramsami trochę jak chłopczyk napalony na NRDowską kolejkę.
Ja wiem że to fajne maszyny i robią piekielne wrażenie - ale na bezdusznych latadłach z głowicą nie robi to wrażenia.
Kiedy w końcu do Was dotrze, że czołgi to relikt przeszłości - takie lądowe pancerniki.
Kto z Was odważyłby się postawić tych 400 Abramsów naprzeciwko 10.000 dronów stanowiących ułamek wartości tych czołgów ?
Za 5 lat nie będzie już takich wątpliwości - rozchodzi się jednak o to, aby tych 5 lat nie zmarnować, oraz kasy razem z nimi.
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 486
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Tromp » 6 cze 2018, o 21:06

futszak napisał(a):Zachowujecie się z tymi Abramsami trochę jak chłopczyk napalony na NRDowską kolejkę.
Ja wiem że to fajne maszyny i robią piekielne wrażenie - ale na bezdusznych latadłach z głowicą nie robi to wrażenia.
Kiedy w końcu do Was dotrze, że czołgi to relikt przeszłości - takie lądowe pancerniki.
Kto z Was odważyłby się postawić tych 400 Abramsów naprzeciwko 10.000 dronów stanowiących ułamek wartości tych czołgów ?
Za 5 lat nie będzie już takich wątpliwości - rozchodzi się jednak o to, aby tych 5 lat nie zmarnować, oraz kasy razem z nimi.

Stanisław, to ty? Chodź, mój siogunie!
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3720
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez DBR » 6 cze 2018, o 21:10

Ach kolejka TT :) Wspomnienia dzieciństwa :-)

Zmierzch czołgów wieszczono już kilka razy i jakoś nie nadchodzi on, a raczej nowa ich generacja. Drony zaś to fajna rzecz, ale w konflikcie asymetrycznym z łachmaniarzami jakimiś. Tak Rosja (stawiająca nacisk na zagłuszanie i zwalczanie takowych) jak i nawet Iran pokazują, że to może być nie tak skuteczny oręż jak się sądzi. Amerykanie też budują elementy obrony przeciw dronom

Obrazek

Więc z czołgów nikt nie zrezygnuje tak łatwo jak sądzisz.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2921
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Lumen » 6 cze 2018, o 21:18

Ależ nie
Tylko rozważania w ramach realpolityk

Dywizja US Army na stale w PL i to w Suwałki Gap to jest mokry sen ludzi którzy urodzili i wychowali się w niewoli...
Mojżesz jednak nie przez przypadek "błądził" po pustyni

Jeśli na takim przykładnie można wyjaśnić "dlaczego" nasi podopieczni opacznie rozumieją sformuowanie "dokładania się" do systemu zbiorowego bezpieczeństwa.
To czemu nie można porozmawiać?

I na koniec drukowanymi
TU NIE CHODZI O ABRAMSY - TYLKO O TO JAK MOŻNA ZROBIĆ SOBIE DOBRZE ROBIĄC INNYM "DOBRZE"
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez welder » 6 cze 2018, o 21:43

Lumen napisał(a):Ależ nie

TU NIE CHODZI O ABRAMSY - TYLKO O TO JAK MOŻNA ZROBIĆ SOBIE DOBRZE ROBIĄC INNYM "DOBRZE"



Przerabialiśmy to przez 40 lat
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 692
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Lumen » 6 cze 2018, o 21:51

Tyle że z lepszym efektem

Coby nie mówić armia radziecka z pewnością broniłaby Polski
Najpierw do ostatniego eNeRDowca (co było i jest zgodne z polską racją stanu ) i kosztem radzieckej grupy wojsk
A dopiero potem u boku bratniego (l)WP

Nawet nuclear sharing był....
I korzystne ceny nośników energetycznych
I licencje na uzbrojenie było

A jak tam USA?
Ile tyś żołnierzy stacjonuje broniąc naszych ziem przed zakusami imperialistów?
Lepsza taryfa za gaz będzie?
Nie mówiąc już o licencji na produkcje np. Homara
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Voli500 » 6 cze 2018, o 22:16

W sumie to można dopisać sztuczne dotowanie naszego przemysłu lotniczego :) An-2 i Mi-2 to była prosta, ale jednak masówka z gwarantowanym zbytem.
Są jednak i podobieństwa, jak idzie o niesienie bratniej pomocy potrzebującym narodom, to jesteśmy w formie ;D
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 438
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Lumen » 6 cze 2018, o 22:19

Jakie sztuczne dotowanie - to po prostu było wyłączność na rynek

Zachód stosuje to samo - nie mówiąc już o USA


A demokracje w krajach IIIgo świata to wprowadzały oba kraje
"ludową" lub "liberalną'

Nawet litera "l" ta sama
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Voli500 » 6 cze 2018, o 22:37

W zamyśle zawęziłem się do pomocy z naszym udziałem :)
I mam nadzieję, że za 10 lat nie wyciekną gdzieś informacje, że te 4 samoloty zrzucały jednak gdzieś jakieś worki z chlebem.
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 438
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Malinois » 6 cze 2018, o 22:44

Umiesz liczyć? Licz na siebie bo całą resztę twoje szczęście j*%&#! i tak to wygląda panowie w realu co widać.
Stałych baz NATO czyt. amerykańskich w Polsce nie będzie a rotacyjna brygada (mimo protestów strony rosyjskiej) wzbudza ból mięśni brzucha..... ze śmiechu..... u ruskich. W traktaty i zapewnienia nie wierzę czego historia mnie nauczyła.
27 lat zaniedbań (bo łatwiej lepiej ciąć i sprzedać) robi swoje. Ogrom modernizacji jest oczywisty natomiast środków finansowych jest niewiele. Każda złotówka się liczy. Dwa przykłady pierwsze z brzegu. Wisłę można było sobie darować i zacząć od Narwi. MW (Orka) niestety musi i zapewne poczeka podobnie jak poczekają śmigłowce (niestety).
Patrząc na Ukrainę i sytuację w której się znalazła to w pełni popieram plany odbudowy i rozwoju Polskiego Przemysłu Zbrojeniowego, czy to poprzez kupno licencji i produkcję w kraju (podwozie do Kraba, KTO Rosomak) czy tez poprzez opracowanie pełnego produktu od podstaw np. BWP Borsuk.
Można to nazwać bzdurnym patriotyzmem itp. Wg. mnie to instynkt samozachowawczy :)
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Tartyron » 7 cze 2018, o 06:13

Malinois napisał(a):Wisłę można było sobie darować i zacząć od Narwi.


Tu akurat nie mogę się zgodzić.

W zamyśle - Wisła ma bronić kluczowych obszarów przeciwko SRBM i rakietom manewrującym.

Dowolny plan obronny jaki przyjmiemy (Nawet jeżeli miałoby to być wycofanie się za Wisłę jak niektórzy postulują ;) ) będzie bez znaczenia jeżeli Rosja punktowymi atakami wyeliminuje ośrodki dowodzenia.

Np. - na co nam kilkanaście baterii Narwi jeżeli Sztab Generalny i Sztaby dywizji/brygad zostaną od razu zniszczone? Wszelką koordynację trafi szlag.

Owszem - 8 baterii to niewiele jak na takie wyzwanie - ale oznacza 8 chronionych obszarów których łatwo nie da się zniszczyć.

Mając już tak zabezpieczone miejsca można planować skoordynowana obronę. I wówczas dopiero reszta sprzętu na wyposażeniu WP ma znaczenie (Artyleria, drony, czołgi,BWP, wsparcie z powietrza - to wszystko wymaga koordynacji).

Ale co do reszty - zgoda.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1530
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez futszak » 7 cze 2018, o 07:35

Skoro Wisła ma bronić te ważne punkty to może najpierw odpowiedzmy sobie na pytanie czy zapobiegnie ich eliminacji przy zastosowaniu wdrażanych najnowszych rosyjskich rozwiązań a nie tych, które znane są do tej pory. Do czasu wdrożenia Wisły hipersoniki będą już pewnie w armii FR w pewnej skali rozpowszechnione i takie właśnie zadania będą na nich spoczywać
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 486
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez Tartyron » 7 cze 2018, o 08:03

futszak napisał(a):Skoro Wisła ma bronić te ważne punkty to może najpierw odpowiedzmy sobie na pytanie czy zapobiegnie ich eliminacji przy zastosowaniu wdrażanych najnowszych rosyjskich rozwiązań a nie tych, które znane są do tej pory. Do czasu wdrożenia Wisły hipersoniki będą już pewnie w armii FR w pewnej skali rozpowszechnione i takie właśnie zadania będą na nich spoczywać


Nie wiemy jaka jest maksymalna prędkość zwalczanych celów. Rosyjski Hipersonik ma na razie 10-krotną prędkość dźwięku. A niektórzy do tej kategorii (broni hipersonicznej) zaliczają też Iskandery - Które podobno PAC3-MSE ma zwalczać.

A radar GAN - Wykrywać.

Broń Hipersoniczna z wydaniu Rosji ma za zadanie ominąć systemy obronne dalekiego zasięgu i przenosząc głowice atomowe uderzyć w słabiej chronione miejsce.

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=585

Władimir Putin poinformował, że nowy lotniczy kompleks rakietowy Kindżał przeszedł testy poligonowe w 1 grudnia 2017 w Południowym Okręgu Wojskowym. Według prezydenta, nowy pocisk rakietowy jest zdolny do osiągnięcia prędkości maksymalnej Ma 10, wykonując szereg manewrów przed osiągnięciem celu. Pozwoli to na rażenie go głowicą konwencjonalną lub termonuklearną na maksymalną odległość ponad 2 000 km (1 080 mil morskich). Pocisk może zostać odpalony z dala od przestrzeni powietrznej przeciwnika i penetrować istniejące systemy obrony przeciwrakietowej, niszcząc cel w ciągu kilku minut od odpalenia.


Zakładając że to prawda.

Jeszcze analiza

Analiza
Zaprezentowany pocisk rakietowy posiada zbliżone wymiary i cechy wyglądu zewnętrznego systemu rakiet balistycznych krótkiego zasięgu, oznaczonych jako 9K720 Iskander-M (SS-26 Stone, GRAU 9K720). Iskander ma 7,2 m długości, 0,92 m średnicy i masę 3 800 kg. Pocisk przenosi ważącą maksymalnie 480 kg głowicę kasetową, odłamkowo-burzącą, paliwową lub penetrującą na odległość 500 km z dokładnością rażenia celu 5-7 m. Jego maksymalna prędkość wynosi 2 100 m/s, czyli ok. Ma 7. Pocisk jest naprowadzany w fazie końcowej za pomocą głowicy obserwacyjnej 9E436 lub radaru 9B318.


Jeżeli PAC-3MSE faktycznie przechwytuje Iskandery o prędkości Ma 7 - to skąd wiadomo że nie może zwalczać pocisków o prędkości Ma 10? Zwłaszcza jeżeli wyrzutnia chroni cele w swoim pobliżu? Dane są tajne.

Oczywiście na zmasowane uderzenie atomowe nie mamy odpowiedzi - ale Wisła może zapobiec paraliżowi kraju i uniemożliwić "Krótką zwycięską wojenkę" w wydaniu konwencjonalnym.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1530
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Modernizacja techniczna sił zbrojnych RP. Plany i realiz

Postprzez welder » 7 cze 2018, o 09:16

Lumen napisał(a):Tyle że z lepszym efektem



A jak tam USA?
Ile tyś żołnierzy stacjonuje broniąc naszych ziem przed zakusami imperialistów?Coby nie mówić armia radziecka z pewnością


Ta baza to bardziej taka faktoria w delcie Orinoko, niż obiekt wojskowy,także nie wymagaj od niej za dużo
Ostatnio edytowano 7 cze 2018, o 09:58 przez welder, łącznie edytowano 2 razy
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 692
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: janusz_kosz, olgierdo, Paweł1987, pibu i 32 gości