Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Maraton Uśmiechu » 25 sty 2019, o 13:08

Mam pytanie do zwolenników zakupu nowych śmigłowców bojowych. Ile potrzeba nam tego sprzętu aby miał realny wpływ na przebieg działań wojennych? Wydanie paru miliardów to nie sztuka, sztuka jest te miliardy mądrze gospodarować.
„Tolerancja jest cnotą ludzi bez przekonań.”
Avatar użytkownika
Maraton Uśmiechu
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 52
Dołączył(a): 5 lip 2018, o 14:02
Lokalizacja: Podkarpacie

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Tartyron » 25 sty 2019, o 13:17

To jest dosyć ogólne pytanie.

Każda ilość broni ma zawsze wpływ na przebieg działań wojennych. Tradycyjnie - im więcej tym lepiej. Poza tym nie sądzę ze ktokolwiek nie chce kupować śmigłowców szturmowych "bo nie". Po prostu wiele osób uważa że są pilniejsze wydatki - Wisła, Homar, Borsuk, Harpia nasycenie wojska ppk....

Więc każda ilość będzie miała wpływ - wszystko kręci się wokół tego czy za tą kasę nie można by kupić czegoś innego -co będzie miało większy wpływ.

Może doprecyzuj jakiego pływu i na co byś się spodziewał?
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1690
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez w-t » 25 sty 2019, o 14:58

Duże i zamożne państwa mają więcej, mniejsze mniej?

Francja odebrała chyba 70, Niemcy mieli 53 a skończyli na 68, ostatnia dostawa była 2018. Australijczycy właśnie stwierdzili, że ich 22 Tigery ARH to złom, francuzi złamali wszystkie terminy i wszystkie obietnice, i należy je oddać producentowi albo posłać na złom i kupić "prawdziwe" śmigłowce. Z kolei Hiszpania ma 24 takie maszyny.

U nas były - dużo wcześniej, niż w armiach zachodnioeuropejskich - 2 Pułki, po 24 maszyny każdy. Osobiście sądzę że to nie jest zła liczba, bo tak Francja jak Niemcy, nie będąc krajami frontowymi, od dawna (zwłaszcza Francja) skupiają się na swoich mozliwościach ekspedycyjnych, a tu własnie choćby śmiglaki wszelkich typów s ostatniego priorytetu jak u nas w kraju frontowym, stają się pierwszym priorytetem.

Ale... no właśnie, pytanie czy stać nas na przezbrojenie choćby jednego pułku. Jeżeli tak skończy się Kruk, plus opcja na drugi pułk kiedyś-tam, i moderka Mi-24 w drugim pułku oraz zmagazynowanie nadwyżek jako rezerwy, to będzie IMO spory sukces. Kolejne pytanie, czy przy okazji nie będzie na przykład pokusy, by troszkę "odchudzić" Pułk, na przykład do 16 albo 20 maszyn. Nie mam kłopotu z wyobrażeniem sobie polityka, który podnosi, że "skoro eskadra F-16 może mieć u nas 16 samolotów i wystarcza, to czemu Pułk musi mieć aż 24 nowoczesne śmigłowce?". Przy okazji pomijając fakt, że po upadku komunizmu, amerykańscy wojskowi dość szybko przyznali sowieckim planistom rację, i obecnie amerykańskie eskadry, takie jak na przykład te co stacjonują w Aviano, dla optymalizacji logistyki miewają 24 maszyny i więcej, a zatem tyle ile za komuny miał standardowy pułk lotnictwa.

Pal sześć, jeśli to miałoby służyć przezbrojeniu obu pułków, bo po obcięciu etatów starczy na 32 maszyny dla dwóch, ale jesli to miałoby być tylko cięcie... cóż, zobaczymy.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 407
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Grzess7 » 26 sty 2019, o 22:00

Skitarius napisał(a):I to właśnie te łopaty były głównym problemem. Nie dawały znaczącego wzrostu trwałości i osiągów... wiesz co dawały? Znacznie przekraczające normy drgania do tego stopnia że mimo nacisków by odbierać Sokoły to żaden z wojskowych kontrolerów nie chciał się podpisać pod protokołem odbioru że jest dobrze. Bo nie było dobrze, było pieruńsko źle. Do tego stopnia że mieli poważne obawy że to draństwo rozleci się w powietrzu i ludzie zginą a ten kto podpisał odbiór pójdzie siedzieć jako kozioł ofiarny. Więc znaleźli w końcu jakiegoś frajera który to podpisał, tylko "zmodernizowane" Sokoły mają kategoryczny zakaz przekraczania pewnej prędkości bo zaczyna nimi wtedy zdecydowanie za mocno telepać. I nie... nie naprawiono tego a Świdnik nie szczególnie się tym przejmuje bo i po co, skoro przyjęto na stan z powrotem niesprawne w pełni maszyny to oni umywają ręce.

Może nie w głównym temacie, ale jak rozumiem mowa tu o modernizowanych Sokołach dla Marynraki Wojennej czyli o Ankondach. W numerze 01/2019 "Lotnictwo-Aviation International" jest artykuł a w nim jest informacja, że faktycznie zetknięto się nadmiernymi wibracjami, ale była to "subiektywna" ocena pilota. Mimo to Świdnik podjął działania i po nich piloci z MW uznali już te drgania za "akceptowalne". Obecnie wszystko jest ok. i marynarze są teraz zadowoleni z Anakond. I komu tu wierzyć? ;)
Avatar użytkownika
Grzess7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 17
Dołączył(a): 3 maja 2005, o 19:32
Lokalizacja: Słupsk

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Skitarius » 27 sty 2019, o 18:07

Komu się chce, kiedy mam do wyboru słowa jednego obecnego i drugiego byłego pracownika Świdnika oraz człowieka z Dęblina których znam osobiście od wielu lat to jednak mam większe zaufanie do nich. Szczególnie że ich słowa potem były potwierdzane zaistniałymi faktami.

I tak chodziło tu o Anakondy. ;)
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez welder » 16 lut 2019, o 14:20

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/po ... dhp#page=2

Brać wybierać decydować i niczego nie żałować

Sobczak zastanawia się, czy przejściowym rozwiązaniem, bardziej sensownym w obecnej sytuacji niż rewitalizacja rosyjskich szturmowców, nie byłoby zakontraktowanie w podkarpackich zakładach PZL Mielec nowych helikopterów S70i Black Hawk i uzbrojenie maszyn z pomocą specjalistów z Lockheed Martin. Amerykański koncern prezentował w ostatnich latach swoje black hawki w uzbrojonej wersji na polskich manewrach Anakonda i w Międzynarodowym Salonie Przemysłu Obronnego w Kielcach.

- Z chwilą, gdy wreszcie kupimy uderzeniowe wiropłaty w ramach programu Kruk, uzbrojone black hawki będzie można wykorzystać jako śmigłowce eskortowe czy bojowego wsparcia – radzi Sobczak.
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez jasiol » 16 lut 2019, o 16:57

Jaki Kruk, to powinno wynikać z:
1. decyzji o tym, czy stać nas na 25DKPow,
2. decyzji o tym, jakiego zasięgu pociski ppanc będą na Krukach,
3. Porównania ofert na AH-64 i AH-1 z ofertą na S-70i.
Odpowiedzi: Nie/ponad 15 km wskazują na jakąś wariację nt. Arpii. Biorąc pod uwagę robienie jej na bazie S-70i, może nawet LM pozwoli założyć jakieś PL fanty, no i mogą wyjść taniej/kupimy ich więcej niż czystych sztormowych.
No i żadne pomostowe. Jak kupimy Battlehawki, to tak zostanie, acz ja nie uważam tego za złe rozwiązanie.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 638
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez duszek » 16 lut 2019, o 17:13

Paradoksalnie Battlehawk z NLOSem to jedyne sensowne rozwiązanie w naszej sytuacji...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2023
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Tromp » 16 lut 2019, o 17:15

Sensowne jak cholera. Bo w istocie Battlebiedahawk to niemal to samo, co AH-64 czy AH-1...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3840
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez welder » 16 lut 2019, o 17:23

duszek napisał(a):Paradoksalnie Battlehawk z NLOSem to jedyne sensowne rozwiązanie w naszej sytuacji...


MI-8 z NLOSem, jest równie sensowny, tylko za mało bojowo się nazywa.Ale na to jest akurat rada ;)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez duszek » 16 lut 2019, o 17:33

welder napisał(a):
duszek napisał(a):Paradoksalnie Battlehawk z NLOSem to jedyne sensowne rozwiązanie w naszej sytuacji...


MI-8 z NLOSem, jest równie sensowny, tylko za mało bojowo się nazywa.Ale na to jest akurat rada ;)

Pal sześć nazwę on nie jest ammmerykański ;)
Tromp napisał(a):Sensowne jak cholera. Bo w istocie Battlebiedahawk to niemal to samo, co AH-64 czy AH-1...

Do osłony desantu zmodernizowane Mi-24 się nadadzą a do CASu wszystko będzie równie dobre co nasze rakiety ziemia ziemia o zasięgu 1000 kilometrów o nazwie Su-22 ::)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2023
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez jasiol » 16 lut 2019, o 17:42

Tromp napisał(a):Sensowne jak cholera. Bo w istocie Battlebiedahawk to niemal to samo, co AH-64 czy AH-1...

Jeśli chodzi o elektronikę, to tak, jeśli chodzi o hardware i mikrofloty to nie. Wspólna platforma obniża koszty serwisu.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 638
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez _RR_ » 16 lut 2019, o 18:41

Które kupując po kilka sztuk skutecznie sobie utrudniamy. Przy 4ch sztukach ktoś zadbał o LCC? Z pewnością nie, bo wyszło by absurdalnie drogo. Pomostowo więc po taniźnie wezmą kika Battle Hawków i znów będzie podobna historia...
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 229
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Szeryf » 16 lut 2019, o 19:24

Tromp napisał(a):Sensowne jak cholera. Bo w istocie Battlebiedahawk to niemal to samo, co AH-64 czy AH-1...


Sztuka - jest - sztuka...

Nie wiem jak to by wyszło kosztowo, modernizacja mi-24 vs doposażenie s70i do podobnego standardu... ale jeżeli podobnie, to sadze ze lepiej brać te Battlhawki bo i jeden i drugi to tylko proteza Kruka a BH przynajmniej polata dłużej.

A najlepiej nie brać nic tylko kupić ze 3 satelity...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 695
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Pismak » 16 lut 2019, o 19:28

Ciekawe ile jeszcze lat będzie się tu wałkowało temat Kruka choć wiadomo że żadnego nie będzie- i dobrze. Coś jak OP w dziale MW. Dwóch uliczników dyskutuje o wyższości walorów smakowych homara nad langustą.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2864
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: gregor-47, PDT i 8 gości