Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez _RR_ » 5 lis 2018, o 17:31

Ludzie, program Kruk po za szumnymi zapowiedziami jest na poziomie FAK. Nim przejdzie wszelkie fazy do przetargu (nawet w trybie PIP0, mina LATA. Po za tym nie ma kasy.
Nasz Kruk to ppanc do Mi-24 i mamrotanie o eskadrach Apaczy. Kiedyś. Prędzej doczekamy się nowej wersji AH-64.
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 119
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Poison » 5 lis 2018, o 18:29

Mam wątpliwości co do skuteczności śmigłowców bojowych na współczesnym teatrze działań.
Do pędzenia pastuchów po górach jest ok, ale do walk w Europie już nie bardzo. A nasz potencjalny przeciwnik ma silnie nasyconą OPLw swoich siłach zbrojnych.
Widać to na przykładzie działań na Ukrainie i zakazie lotów.
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 61
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez jasiol » 5 lis 2018, o 18:36

Dlatego śmigłowce szturmowe ewoluują w kierunku mobilnych wyrzutni pocisków rakietowych, strzelanych spoza zasięgu potencjalnej opl - widać to było nawet po rosyjskich działaniach w Syrii (ostatnio był na ten temat artykuł na D24).
W PL warunkach oznacza to zasięg pocisków ppanc powyżej 10-12 km i bardzo rozbudowaną elektronikę, a za to raczej brak opancerzenia.
Wychodzi Caracal z nową awioniką i Spike-ER. :o
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 558
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Skitarius » 5 lis 2018, o 19:15

jasiol napisał(a):Wychodzi Caracal Sokół z nową awioniką i Spike-ER. :o

Poprawiłem, nie dziękuj. ;)
A ja dorzuciłem kolor/Dawo :)
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez kocur75 » 6 lis 2018, o 10:28

lobbyś napisał(a):
kocur75 napisał(a):je to chyba Oman ma łyknąć jeśli dobrze mi się o uszy obiło


Jakieś potwierdzenie? Nie żebym żałował :) Ale lepiej niech ktoś to wciągnie bo nam ten złom jeszcze wcisną....


Bahrajn ;)

"W kwietniu 2018 DSCA ogłosiła o możliwości sprzedaży 12 AH-1Z Bahrajnowi. Miałyby one kosztować maksymalnie 911,4 mln USD. Analitycy (m.in. z Air Forces Monthly, który informuje o powstałej sytuacji) nie wykluczają, że w planowanej transakcji może chodzić o śmigłowce przeznaczone pierwotnie dla Pakistanu...
"
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 214
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 6 lis 2018, o 11:05

Może Pepiki kupią?
Byli bardzo napaleni na duet UH-1Y i AH-1Z który był mocno lansowany - i o "mało co" nie realizowany...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez asimo2 » 6 lis 2018, o 18:52

Zulu dla Pakistanu nie są sensowne dla nas. Wymagałyby przebudowy do standardów NATO np. w zakresie łączności a i awionika nie wiem czy nie jest jakoś zmieniona. Nie opłaca się.
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1503
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Skitarius » 6 lis 2018, o 21:59

asimo2 napisał(a):Nie opłaca się.

A kiedy stało to przeszkodzie decydentom?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez jasiol » 7 lis 2018, o 19:22

Skitarius, Dawo
Nie dziękuję.
:)
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 558
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez DBR » 9 lis 2018, o 13:54

A może by tak?
Obrazek
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Skitarius » 9 lis 2018, o 14:37

Brak kompatybilności ze standardem NATO. Pomijając różne inne problemy natury logistycznej, prawnej i politycznej.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez DBR » 9 lis 2018, o 14:44

A jaka różnica jeśli chodzi o logistykę? Gdy wprowadzamy nowy model do służby i tak cała logistyka się zmieni - niezależnie czy to będzie AH-1Z, AH-64E, WS-10 czy ATAK.

Chiny nie są objęta CAATSA więc problemów prawnych ten można nie zakładać, co do standardu NATO to obecnie większość naszego sprzętu go nie spełnia - zresztą to nie jest obligatoryjne - vide Turcja czy nawet same USA - to wytrych za pomocą którego forsuje się u nas drogi sprzęt. Politycznie? No tak wymagałoby to wyprostowanie się i brak laskawości.

Pytaniem jest cena i możliwość konfiguracji pod nasze wymogi.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Skitarius » 9 lis 2018, o 14:49

DBR napisał(a):A jaka różnica jeśli chodzi o logistykę? Chiny nie są objęta CAATSA więc problemów prawnych ten można nie zakładać, co do standardu NATO to obecnie większość naszego sprzętu go nie spełnia - zresztą to nie jest obligatoryjne - vide Turcja czy nawet same USA - to wytrych za pomocą którego forsuje się u nas drogi sprzęt. Politycznie? No tak wymagałoby to wyprostowanie się i brak laskawości.

Pytaniem jest cena i możliwość konfiguracji pod nasze wymogi.

Niestandardowe, poza NATOWskie wyposażenie. Link ect. Maszyna musiałaby być zNATOfikowana a to byłyby koszta które mogą przekroczyć próg opłacalności.

No nie mamy ale nie dla tego że nie chcemy tylko że to pozostałość a nie nowe nabytki.

No i politycznie to chyba najbardziej, wizyty Chińskich specjalistów w Polskich bazach, ogólnie co by nie mówić mocne zaciśnięcie z Chinami współpracy. No i tutaj pojawia się właśnie ten Wielki Brat który po drodze z Chinami nie ma. Może nawet Rosja by im psioczyła.

Zazwyczaj odbijamy się między regionalnym przemysłem Europejskim (+Izrael & Turcja) a Wielkim Bratem. Wyskok w stronę Chin poza handlowymi pitu pitu wymagałby naprawdę zupełnie innej polityki niż jest obecnie możliwa.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez DBR » 9 lis 2018, o 14:51

A szkoda bo taki Polonez, a nawet WS-10 mógłby być ciekawą alternatywą.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez jasiol » 9 lis 2018, o 15:54

Dotychczasowe doświadczenia z chińskim sprzętem różnych krajów pokazują, że jest to rozpaczliwiec dla nie mających innego wyjścia (Iran, częściowo Pakistan) albo kasy (różni afrykańscy wodzowie). I dotyczy to już np. systemów artyleryjskich czy kołowych. Nie zastanowiło Cię nigdy, że chińskie KTO jakoś specjalnie popularne na świecie nie są?
A Ty chcesz znacznie bardziej skomplikowany system?
Jak to mawiał mój DT: Bez zenzu.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 558
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: darek_wwa, mjacenty, Piotr79 i 20 gości