Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Marek81 » 2 paź 2017, o 13:28

Sorki za OT, ale nie da się tego czytać.

Uprasza się o zejście z idiotycznych tematów socjalnych Podtrzymuję/ dawo. Twierdzenie, że przed socjal nie ma kasy na armię to jakiś idiotyzm.Socjal ma swój budżet, armia ma swój. Czy potrafi z niego korzystać, czy też nie - to już inna bajka.
Brutalna rzeczywistość jest taka, że armia z roku na rok ma coraz więcej pieniędzy.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1489
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez misiekuba » 7 gru 2017, o 15:45

Defence24 napisał(a):Macierewicz: Włosi i Amerykanie w programie Kruk. Decyzja w przyszłym roku

Są wstępne rozmowy, które prowadzimy zarówno z firmą włoską, która złożyła bardzo dobrą ofertę, jak i z dwoma producentami amerykańskimi – stwierdził w kontekście programu śmigłowców uderzeniowych Kruk minister obrony Antoni Macierewicz w wywiadzie dla wPolityce.pl. Decyzja ma zapaść w przyszłym roku.
W wywiadzie dla wPolityce.pl minister Macierewicz wskazał iż brane są pod uwagę trzy oferty: dwie amerykańskie i włoska. Nie wskazał konkretnych typów maszyn, ale wspomniał, że „Boeing dysponuje śmigłowcem, który przez dziesięciolecia uznawany był za najlepszy”. Nie jest to pierwszy raz, kiedy szef MON ciepło wypowiada się o tej ofercie. Koncern Boeing oferuje Polsce śmigłowce AH-64E Apache Guardian, najnowszy produkowany wariant śmigłowca rodziny Apache. Znajduje się on na wyposażeniu US Army i kilku odbiorców zagranicznych. W bieżącym roku również Wielka Brytania zdecydowała się na modernizację swoich WAH-64D Apache do standardu „E”.

Drugim amerykańskim oferentem jest Bell Helicopters z maszyną AH-1Z Viper. Maszyny szturmowe AH-1Z Viper i wielozadaniowe UH-1Y Venom służą obecnie w Piechocie Morskiej USA, gdzie wypierają starsze modele maszyn. Oba typy mają 85% wspólnych elementów. Przedstawiciele Bell Helicopter podkreślają, że śmigłowce Viper mogą działać w oddaleniu od stałych baz i przy ograniczonym zapleczu technicznym, mają też charakteryzować się ograniczonym kosztem w cyklu życia, przy utrzymaniu szerokiego zestawu uzbrojenia włącznie z rakietami Sidewinder. Z kolei UH-1Y rozważają obecnie Czechy w programie następcy Mi-24.

Trzecią jest oferta włoska, którą minister Macierewicz określił jako „bardzo dobrą”. Chodzi tu oczywiście o koncern Leonardo Helicopters, jednak z analiz prowadzonych dotychczas wynika, że produkowany przez tą firmę śmigłowiec (AW129) AH-129 Mangusta nie spełnia polskich wymagań a same Włochy planują go zastąpić w najbliższym czasie znacznie nowocześniejszą i cięższą konstrukcją.

Czytaj również: Włoski śmigłowiec szturmowy nowej generacji AH-249 [ANALIZA]

Prawdopodobnie wiec oferta Leonardo Helicopters obejmuje udział Polski w programie nowego śmigłowca AH-249A (AW249), który w zakresie układu napędowego ma być w pełni kompatybilny z AW149 który był Polsce oferowany w programie wspólnej platformy wielozadaniowej. Już w ubiegłym roku MON poinformował o rozmowach prowadzonych ze stroną włoską, odnośnie "wspólnej platformy śmigłowca uderzeniowego".

Koncern Leonardo Helicopters podpisał w styczniu 2017 r. z włoskim Narodowym Dyrektoriatem Uzbrojenia (NAD) umowę na badania i rozwój, testy prototypu oraz produkcję trzech przedseryjnych śmigłowców określonych jako NESS (New Exploration and Escort Helicopter).

Podstawowy minus tej oferty, to fakt, że śmigłowiec jeszcze nie istnieje a jego wejście do służby planowane jest około roku 2025. Z pewnością możliwe jest natomiast szersze niż w przypadku pozostałych dwóch propozycji zaangażowanie polskiego przemysłu, gdyż uczestniczyłby on nie tylko w produkcji czy dostosowaniu maszyny do polskich potrzeb, ale też w pracach badawczo-rozwojowych. Wybór tej oferty oznacza jednak, że Polska musi zdecydować się na modernizację obecnie posiadanych śmigłowców szturmowych Mi-24 i/lub pozyskać inne uzbrojone wiropłaty w ramach rozwiązań pomostowych.

Zakup śmigłowców szturmowych jest priorytetem Strategicznego Przeglądu Obronnego, a ich liczba według MON ma ulec zwiększeniu. Jeszcze w drugiej połowie ubiegłego roku resort zapowiadał jednak, że podpisanie umowy w programie Kruk planowane jest w br. Obecnie zakłada się, że kontrahent zostanie wybrany w 2018 roku.



Źródło: http://www.defence24.pl/708766,macierew ... szlym-roku
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 447
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez militarysta » 7 gru 2017, o 15:53

Błagam nie zamieszczaj D24.
To nie jest dobre źródło informacji.
Nie jest to rzetelne źródło informacji.
Nie jest to sensowne źródło informacji.
To już Altair jest lepszy od D24..
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7453
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez misiekuba » 7 gru 2017, o 16:29

A jakie źródła poza Altair proponujesz? Pytam z ciekawości.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 447
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez jadeb » 7 gru 2017, o 16:51

Altair? Pod warunkiem że informacja nie dotyczy Amerykanów , amerykańskiego sprzętu lub polityki. Altair jest wtedy bardzo bardzo na nie. Dziwnym zbiegiem okoliczności p. Hypki i jego koledzy redaktorzy tak bardzo nie krytykują Rosjan i rosyjskiego sprzętu. A i jeszcze niechęć do Ukrainy.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Razparuk » 7 gru 2017, o 16:52

Każde jakieś medium....ma swojego bożka... ::)
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1625
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 7 gru 2017, o 17:36

misiekuba napisał(a):A jakie źródła poza Altair proponujesz? Pytam z ciekawości.

Dziennik zbrojny

No dobra, wiemy już co i jak i kończymy OT :) /dawo
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez misiekuba » 8 gru 2017, o 13:20

Hej!

Zakładając, że walce o Kruka są dziś 3 oferty, 2 amerykańskie i 1 włoska, to czy ktoś z Wam mógłby pokusić się o ocenę, która z nich byłaby dla nas lepsza, zakładając cały cykl życia takiej maszyny, czyli pewnie minimum 30-40 lat? Biorąc pod uwagę, że dostawy zaczną się pewnie dopiero w trzeciej dekadzie XXI wieku, to Kruki zostaną z nami pewnie do lat 60-tych, albo i dłużej. A więc która z ofert byłaby Waszym zdaniem najlepsza, zważywszy na fakt, że takiego zakupu dokonuje się na lata?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 447
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Sulima » 8 gru 2017, o 13:57

Najlepiej wcale byłoby tego nie kupowac, znajdzie sie przynajmniej z 10 potrzebniejszych programow zbrojeniowych do zrealizowania.
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 8 gru 2017, o 14:06

misiekuba napisał(a):Zakładając, że walce o Kruka są dziś 3 oferty, 2 amerykańskie i 1 włoska, to czy ktoś z Wam mógłby pokusić się o ocenę, która z nich byłaby dla nas lepsza,
32 F-16V + 32 CBU-97 i 130 Brimstone II oraz skromne 64 HARM
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Tartyron » 8 gru 2017, o 17:11

I jeszcze ze 200 JASSM-ER
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1353
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez w-t » 8 gru 2017, o 17:46

obiekt172 napisał(a):32 F-16V + 32 CBU-97 i 130 Brimstone II oraz skromne 64 HARM
LOL.

Śmieszne, bo w wymiarze strategicznym trudno się nie zgodzić.

Problem w tym, że śmiglaki bojowe dużo łatwiej rozproszyć, i nie musisz, jak do F-16 wszystkich wersji, mieć baz lotniczych wyposażonych w odkurzacze do pasów startowych (tak, panowie, tak, niestety). Ta zależność od infrastruktury jednak boli i naraża na atak(i). Nie bez kozery BL ciągle kupują spore partie maszyn do utrzymania i odtwarzania pasów na Unimogach...

Zgodziłbym się bez zastrzeżeń, gdybyś zaproponował ten sam pakiet uzbrojenia, ale z Gripenem-E plus wymóg zachowania starego wzmocnionego podwozia. To potrafi operować z DOLi...
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 230
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 8 gru 2017, o 17:50

O popatrz- kolejne mundrości
Jakoś na pustyni dają sobie z F-16 rade...
Nawet na DOLach...

Pewnie maja odkurzacze siemensa a nie zelmera... ;)

To że "chucha się" na silniki za miliony zielonych nie oznacza że reżim czasu W jest taki sam
Wiesz ile lotnisk pobudowaliśmy w ostatnich latach?

Śmigłowiec także nie może wylądować byle gdzie - potrzebuje agregatów i na dłuższa metę nie może być trzymany pod chmurką...
A zestrzelić dużo łatwiej - no i nawet 2 AH-64 nie rozwalisz tyle co zestawem który weźmie F-16...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez kompleks moderatora » 8 gru 2017, o 22:22

Zelmer to już Siemens od pewnego czasu.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1521
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez w-t » 9 gru 2017, o 03:01

obiekt172 napisał(a):O popatrz- kolejne mundrości
O patrz, jaka kulturka

obiekt172 napisał(a):Jakoś na pustyni dają sobie z F-16 rade...
Nawet na DOLach...
Jakiej pustyni? Wszystkie bazy z których operują F-16 mają ten sam reżim utrzymania pasa, z odkurzaczem włącznie, bez względu na kraj.
I bardzo chciałbym, żebyś pokazał te DOLe z których operują F-16. Bo sorry, ale specjalnie zbudowane lotniska z ciasnoty wpięte w drogi na Tajwanie to żadne DOLe.

obiekt172 napisał(a):To że "chucha się" na silniki za miliony zielonych nie oznacza że reżim czasu W jest taki sam
Bzdura. Chyba, że chcesz wyrzucić maszyny na śmietnik, bo nasze F-16 są wpięte w logistykę USAF w europie, i MUSZĄ być utrzymywane w tym samym reżimie, a amerykanie innego nie przewidują, i słusznie.

obiekt172 napisał(a):Wiesz ile lotnisk pobudowaliśmy w ostatnich latach?
Dla F-16? Tyle, że jak skroiła się większa przebudowa w Łasku, to WSZYSTKIE pozostające w kraju nasze F-16 trafiły do Poznania, planowo na prawie rok czasu.

obiekt172 napisał(a):Śmigłowiec także nie może wylądować byle gdzie - potrzebuje agregatów i na dłuższa metę nie może być trzymany pod chmurką...

Litości, a co za problem przywieźć agregat.
A co do chmurki... trafiłeś kulą w płot, idealisto z głową w chmurach.
Żyjemy w kraju, który do kontraktu na Caracale wpisał wymóg trzymania śmigłowców pod chmurką, bo tak się składa że u nas tak się 'przechowuje' zdecydowaną większość wiropłatów...
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 230
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Botras i 21 gości