Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Pismak » 3 lut 2018, o 19:00

Jeśli mowa o powiedzmy realnych 16 sztukach to jaki będzie koszt wprowadzenia tego sprzętu wraz z zapleczem/infastrukturą itd? Wyjdzie drożej niż zakup 16 nowych F16 plus podobne zabezpieczenie (bo to byłby zakup typu już od dawna posiadanego) a 16 maszyn szturmowych w razie konfliktu to będzie iluzja. Każdy ma swoje zdanie na temat sensowności tego projektu tyle że to nie OP i użytkowanie tej ilości drogiego sprzętu jest bez sensu (zwłaszcza że w jego możliwości- założenia nie wierzą już nawet w USA już nawet w konfliktach mocno asymetrycznych).
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 3 lut 2018, o 19:08

Co byś nie zrobił będzie drogo - czy kupisz 12 czy 32
Tyle że na 32 nas nie stać...

Zawsze można nic nie kupować - zmodernizować (z zastrzeżeniem że cudów nie ma i nie będzie) Hindy i zgarnąć z rynku wtórnego (np Węgry) Mi 24 na części
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Pismak » 3 lut 2018, o 19:26

Bo ja bym ciął prawie wszędzie byle by użebrać na chodź dodatkowe 32 F-16 a szczególnie w takich kwestiach jak śmigłowce szturmowe czy kupmy pocisków manewrujących ale nie na tanich i mobilnych wyrzutniach lądowych (stosunkowo) tylko mus platformy po 500 mln zielonych itp. Wiem że szturmowe będą nawet jeśli mamy ich kupić 4 na parady a jeśli nastąpi łaska z niebios i nie kupią to grosz z oszczędności nie pójdzie na F-16 więc żadna z tego łaska. Na dzisiaj w ramach możliwości naszego budżetu jedyny rodzaj sił jaki Polska może zrównoważyć to lotnictwo rosyjskie (w rozumieniu uniemożliwienia przejęcia kontroli nad przestrzenią powietrzną) a jak nie ma owego uniemożliwienia to wszystko inne ma znikome znaczenie. I tyle i aż tyle. Są rzeczy ważne i ważniejsze ale kilka programów jest zupełnie nie trafionych z zerowym znaczeniem dla obronności jak OP czy Śszturm. W efekcie dowództwo wojsk lądowych będzie miało swój "odwód", MW ochroni linie zaopatrzeniowe przebiegające przez wody terytorialne sojuszników a Amia FR resztę Polski i wszyscy będą happy.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez yeti951 » 3 lut 2018, o 19:33

Pismak napisał(a):A jaki był krzyk kiedy zwróciłem uwagę że w konflikcie o dużym natężeniu w środowisku w którym poziom nasycenia opl jest wyższy niż żaden śmigłowce szturmowe się nie sprawdzają- amerykanie już do tego doszli zmieniając swoją doktrynę użycia na bardziej defensywną a oni w ostatnich latach wojowali tylko z pozycji pełnej kontroli powietrznej nad obezwładnioną obroną plot z przeciwnikiem na poziomie II- III świata. Ale co tam kupmy 32 albo i 64 bo się ładnie prezentują na paradach i ćwiczeniach a i Rosjanie muszą mieć do czego strzelać.


Zgadzam się od A do Z. Nikt jeszcze nie wykorzystywał tego uzbrojenia w realiach konfliktu pełnoskalowego, z działającym lotnictwem przeciwnika , silną opl i w naszych warunkach terenowych. W takich warunkach śmigłowiec zawsze będzie tylko celem bo lata za wolno i za nisko. Kupujemy sobie za gigantyczną kasę nowy typ broni w homeopatycznej ilości. Za te pieniądze możemy postawić na nogi lotnictwo , które to lotnictwo znacząco podnosi zdolności całej armii, również MW.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1076
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Sulima » 4 lut 2018, o 00:01

Żeby ktos z Mon-u to forum czytał i wyciągał wnioski, bo jak nie to mówiąc półżartem jedyna nadzieja w Amerykanach, że na fali obecnych
perturbacji historyczno-politycznych nie sprzedadzą nam tych Apaczy ;) . Tylko gdyby miało dojść do takiego scenariusza, to kolejnych F-16 też pewnie nie sprzedadzą.
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1631
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 4 lut 2018, o 00:16

Oto się nie martw - petunia to petunia...

Zawsze części mogą nie dotrzeć...

Problem jest to że to są pomysły gienerałów - tak, tych biednych trepków za którymi się co po niektórzy wstawiają bo "zły MON" wyrzuca "doświadczonych i kompetentnych"

Ta tylko że MONowie się zmieniają - a w centralnych instytucjach bez zmian - nadal terpoza majaczy o wielkich operacjach z manewrem powietrznym na terenie PL
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Zwitt » 5 lut 2018, o 12:57

Już w Jugosławii i na Ukrainie widzieliśmy ile śmigłowce sobie powojowały.
IMHO Kruk nie ma sensu. Jedynie co to na misje. A wtedy 12-16 sztuk starczy. Tyle, że koszty eksploatacji takiej mikrofloty będą zabójcze.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez iron » 12 lut 2018, o 15:03

http://www.defence24.pl/przeciwpancerny-black-hawk-certyfikowany-jakub
Co myślicie o przeciwpancernym S70i w ramach Kruka? Nie jest to klasyczny śmigłowiec szturmowy, ale uzbrojenie robi wrażenie... Ciekawe jak z ceną pewnie też robi wrażenie... Nie ma co go porównywać z AH64, wyposażonym w radar i inne bajery, ale w porównaniu z np. T129 wygląda przyzwoicie. Wszystko zależy od ceny, która w przypadku AH64 jest przerażająca, i od faktycznych możliwości Ppanc S70i?
iron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 123
Dołączył(a): 21 lut 2016, o 10:04

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 12 lut 2018, o 15:29

To ma być CSAR/SOF a nie apacz...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez dawo » 12 lut 2018, o 21:32

iron napisał(a):Wszystko zależy od ceny, która w przypadku AH64 jest przerażająca,


Coście się tak na tą cenę AH-64 uwzieli ?

Wie ktoś za ile zostanie on nam zaoferowany ? Założę się, że Tiger będzie droższy, AH-1 pewnie będzie w podobnej cenie.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez iron » 12 lut 2018, o 22:01

Sugerując się kwotami z kontraktow blisko wschodnich cena waha się między 30-40 mln $ za sztukę za gołą maszynę. Pakiety logistyczne szkoleniowe plus uzbrojenie co najmniej drugie tyle. Co mnożą razy 16 maszyn przy dzisiejszym kursie daje 4,35 mld zł. Wydaje mi się że coś mało wyszło bo dokładnie tyle co za caracale :) w przeliczeniu na 1 szt.
Nasuwa mi się kolejne spostrzeżenie porównując do oferty PZL Mielec na S70i z ostatniego przetargu wniosek taki ze najlepiej od Amerykanów kupować Przez FMS. Dodając problemy w negocjacjach z homarem i wypowiedź posła Jachu który skrytykował formę negocjacji PGZ LM, i powiedział że lepiej gdyby była to umowa RZĄD - RZĄD.
iron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 123
Dołączył(a): 21 lut 2016, o 10:04

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez pio » 12 lut 2018, o 22:16

Chyba najlepszym do tej pory odwzorowaniem całych kontraktów jest decyzja Departamentu Stanu dla ROK we wrześniu 2012.
Maksymalna kwota kontraktu na 36 Vipery wyszła niższa o 1 mld $ w porównaniu do ceny maksymalnej kontraktu na 36 AH-64D, ale kosztem uboższego pakietu, który miał być dorzucony do śmigłowców.

Ale uzupełniając, goły Guardian ma kosztować w 2019 21,7 mln $, zaś Bell twierdzi wciąż, że goły Viper ma wciąż być o 1/3 tańszy od gołego Guardiana.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3008
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 12 lut 2018, o 22:54

A jeszcze lepiej kupić - od LM 32 F-16
To też Vipery...
A ze śmigieł
Cóż - 3 tematy
10-12 maszyn SOF/CSAR (to EDS powinien podejmować zestrzelonych pilotów)

Pytanie czy pakiet ala HForce (głowica obserwacyjna + wskaźnik) da się winstalować w Sokoły
Zdjąć dziadowski WKM z Głuszcza (135 kg na plus - to dużo), wpakować taki pakiet i masz kilka lekkich maszyn do eskorty innych Sokołów

Reanimować część Mi 24
Śmigłowców typowo ppanc nie uzyskamy - ale w sumie nigdy nie mieliśmy prawdziwego "attack helicopter"
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Szeryf » 13 lut 2018, o 16:52

https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Wo ... 1078.html#

Obrazek

Ktoś wie dlaczego rozbudowują akurat Pruszcz Gdański? To najlepsza możliwa lokalizacja? Nie za blisko OK?
W linii prostej 80 km do OK.
Czyli BM-30 może nakryć salwą ze niemalże ze "swoich koszar". Fantastyczne umiejscowienie dla jednostki, która zostałaby ostrzelana jako jedna z pierwszych w razie konfliktu... I to najtańszymi masowymi środkami.

https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Sz ... 95234.html
Tu historyczny artykuł- Klich chciał zlikwidować, Siemoniak powiedział, że trafią tam Kruki.

To co - nie ma decyzji o Krukach, ale jest decyzja o rozbudowie... coś tu nie do końca jest tak...

Jak dla mnie jest to jakaś kuriozalna sprawa...
Ostatnio edytowano 13 lut 2018, o 17:34 przez Szeryf, łącznie edytowano 3 razy
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 578
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Razparuk » 13 lut 2018, o 16:56

iron napisał(a):Sugerując się kwotami z kontraktow blisko wschodnich cena waha się między 30-40 mln $ za sztukę za gołą maszynę. Pakiety logistyczne szkoleniowe plus uzbrojenie co najmniej drugie tyle. Co mnożą razy 16 maszyn przy dzisiejszym kursie daje 4,35 mld zł. Wydaje mi się że coś mało wyszło bo dokładnie tyle co za caracale :) w przeliczeniu na 1 szt.
Nasuwa mi się kolejne spostrzeżenie porównując do oferty PZL Mielec na S70i z ostatniego przetargu wniosek taki ze najlepiej od Amerykanów kupować Przez FMS. Dodając problemy w negocjacjach z homarem i wypowiedź posła Jachu który skrytykował formę negocjacji PGZ LM, i powiedział że lepiej gdyby była to umowa RZĄD - RZĄD.


Umowa rząd-rząd jest super ale jak bierzesz "z półki" standardowe rozwiazanie.
USA robiło nas zawsze jak dzieci..."będzie dobrze...no ale wiecie nasze koncerny rozliczane są na podstawie ZYSKu...ale nie martwcie sie jesteśmy przyjaciółmi"...
Nasi zepchnęli więc problem Homara na linię PGZ-oferent prywatny..:). PGZ tez chce zarobić...ofc po ostatnich występach PGZ/Mesko w kwestii sprzedaży do Peru to całość tego towarzycha i tak do zaorania...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: kompleks moderatora i 10 gości