Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez dawo » 21 sty 2018, o 21:11

http://www.defence24.pl/amerykanskie-sm ... a-sprzedaz

Co koledzy o tym sądzicie ? Warte zainteresowania czy lepiej czekać na nowe śmigłowce ?

p.s. Nowa strona D24 ładny bubel...
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Razparuk » 21 sty 2018, o 21:18

Nie jestem specjalistą ale to grubszy temat..jesli byśmy się zdecydowali na wersje "Z" Cobry to co z PPK dla Mi-24,logistyką awioniki itd?To zdeterminuje automatycznie wybór...
Poza tym zostajemy ze sprzętem tożsamym wiekowo...lepszym pewnie niż nasze bezzębne Mile ale...ciągle passerati,wiadomo.
Ja bym nie brał. Zamkna nam sie pewne opcje bo bedzie trzeba trzaskać Hellfire jako rakiety, znowu USA nas murzyńsko wydoją za każdą śrubkę.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez mjacenty » 21 sty 2018, o 21:23

Toż to raczej staruszki , a nie nówki . A remont tego sprzętu to tylko w USA . Kasa do wydrenowania od naiwnego leszcza będzie ogromna . To już lepiej głęboko zmodernizować MI-24 z odtworzeniem resursu włącznie . Do tego nowa awionika i uzbrojenie . Bedzie u nas i efekt może być też ciekawy .
Ale tak po prawdzie to obie możliwości kiepskie są .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2195
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez dawo » 21 sty 2018, o 21:38

mjacenty napisał(a):Toż to raczej staruszki , a nie nówki . A remont tego sprzętu to tylko w USA . Kasa do wydrenowania od naiwnego leszcza będzie ogromna . To już lepiej głęboko zmodernizować MI-24 z odtworzeniem resursu włącznie . Do tego nowa awionika i uzbrojenie . Bedzie u nas i efekt może być też ciekawy .
Ale tak po prawdzie to obie możliwości kiepskie są .


Na remonty Mi-24 się nie zanosi, a i program "kruk" też kuleje...
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Razparuk » 21 sty 2018, o 21:46

Oj nie skreślałbym remontu Mi-24,oj nie.... ^-^
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez mjacenty » 21 sty 2018, o 21:53

Jeśli nie będzie kasy na zakup nowych maszyn, to robiłbym gruntowny remont z odtworzeniem resursu i poważnym dozbrojeniem,
Nawet w Ukraińskie bariery , lub lepiej w Spike . Ale to kwestia ceny . Pocisk Barier będzie zapewne 4-5 razy tańszy niż Spike ER .
Generalnie to dalej nie są najgorsze śmigłowce i mają spore możliwości .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2195
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 21 sty 2018, o 22:01

Nie ma sensu... Czesi sobie moga kupić - skoro kupują Venony będa mieli reko z Wietnamu ;)

A co do moderki Mi-24 - bez przesady - można z eskadrę odratować... Ale bez bawienia sie w cuda wianki...
Remotoryzacja + zdolność do latania w nocy.
A w kwestii uzbrojenia - nowe zasobniki strzeleckie + rakiety kierowane na laser. (APKWS)
Czyta pluszcz po 15 latach...

Attack helicopter z tego nie bedzie - ale gunship do wsparcia CSAR itp już tak
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez mjacenty » 21 sty 2018, o 22:21

A skąd weźmiesz te rakiety kierowane na promień odbity. Na dziś krajowe rozwiązania leżą i kwiczą .
A ładować kasę w drogi amerykański system i do tego rakiety to już chyba kompletny bezsens.
Jeśli śmigłowce pozyskają tańsze rakiety i w znacznej ilości to ma sens . a wpakowanie mega drogich systemów naprowadzania pocisków i zakup samych pocisków podważa sens takie przeróbki .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2195
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez dawo » 21 sty 2018, o 22:38

Czuję, że te Cobry mogą stać się łakomym kąskiem dla takich państw jak właśnie Czechy czy Rumunia.

Ja na miejscu naszych decydentów przeprowadziłbym odpowiedni dialog techniczny nad sensem ich zakupu.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Razparuk » 21 sty 2018, o 22:50

dawo napisał(a):Czuję, że te Cobry mogą stać się łakomym kąskiem dla takich państw jak właśnie Czechy czy Rumunia.

Ja na miejscu naszych decydentów przeprowadziłbym odpowiedni dialog techniczny nad sensem ich zakupu.


To ładowanie się w stare śmiglaki do remontu i moderki TYLKO w USA...KOSZTY nas zjedzą...nie mówię ze to złe śmigła czy coś.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 21 sty 2018, o 22:52

Tajwan, może jakieś Filipiny...

Dla nas to kosztowny problem...
Wolałbym inne używki...

Mjacenty - a jak sobie wyobrażasz dostosowanie co czegokolwiek bardziej zaawansowanego - wywalimy całą awionikę i zamontujemy nową?
Kto to ci zrobi - lokalny David Copperfield? (To równie skomplikowane jak integracja MiG 21 z Amraamem)
Co nie wiesz może jak szło z integracją systemów samoobrony dla maszyn na PKW?

Zróbmy coś realnego i z sensem - a nie kolejnego MIŚa - jak Głuszczec...


Oprócz Amerykanów są np Francuzi a od biedy Turcy (i ich system do ich ATAKów)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez mjacenty » 21 sty 2018, o 23:02

Problemem Rumunów czy Czechów jest to iż nie posiadają żadnych zakładów mających możliwości pełnej modernizacji i utrzymania w sprawności poradzieckich śmigłowców . Niezależnie od typu muszą zapłacić zagranicznemu partnerowi .
My mamy swoje zakłady i spore doświadczenie . Do tego dostęp do silników i części z Ukrainy . Są dostępne pociski zarówno z Izraela , Ukrainy czy innych oferentów z programu Karabela . Nawet pojawił się pocisk Mokopa z RPA. Jeśli do tego dostałyby sensowny system samoobrony to warto zainwestować .
Tanio nie będzie ale część tej kwoty zostanie w kraju (podatki) .
Jakby Włosi podeszli do biznesu na ludzkich warunkach to można by myśleć o wejściu w projekt Mangusta 2 i produkcji w Polsce.
Ale jeśli jak pokazuje praktyka liczą na szybkie ogolenie klienta z kasy to nie wiem czy warto.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2195
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Razparuk » 21 sty 2018, o 23:04

Nie warto...kup Fiata to się przekonasz...:)
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 21 sty 2018, o 23:05

No i faktycznie tylko RPA ma coś "wdrożonego"
Można pojechać od Azerów obejrzeć Superhindy...

Ale na ppk bym sie nie napalał...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez mjacenty » 21 sty 2018, o 23:12

Był kiedyś taki artykuł . Jest tam nawet o nowej awionice . Tylko trzeba to wdrożyć i przetestować na docelowym śmigłowcu .
http://www.defence24.pl/modernizacja-mi ... oniecznosc
A co do pocisków kierowanych , to zapewne coś trzeba wdrożyć, bo same niekierowane rakiety 57 mm nie załatwią problemu .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2195
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: krzy65siek i 12 gości