Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Pismak » 30 sty 2017, o 12:14

Cieszę się że przynajmniej pojawiła się dyskusja. Wolałbym aby wypracować jakąś doktrynę zanim nabędziemy ten sprzęt. Jeszcze bardziej boję się że kupimy np te AH , decydenci powiedzą "mata to latajta" a później okaże się że brakuje jeszcze ofnastu komponentów które USA ma i używa bez których niewiele zdziałają a decydenci stwierdzą "ni ma kasy tera, bedą kiedyś a na razie latajta" i będziemy mieli "nowy system" użytkowany do pokazowych przelotów na ćwiczeniach ze strzelaniem z działka i NPR. Oraz doktrynę użycia rodem z ZSRR czyli "kupą panowie, kupą".
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2871
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Tartyron » 30 sty 2017, o 13:05

Nic nie dzieje się w próżni. Jeżeli ŚSz ruszą z kopyta to można się spodziewać umowy w sprawie Spike-NLOS/ER w MESKO

Obecni decydenci lubią zabawki o dużym zasięgu więc nie skończy się raczej na Spike-ER tylko będziemy szli od razu w NLOS.

Był taki artykuł we wrześniu.

http://www.defence24.pl/454143,polskie- ... ienie-luki

Cała sprawa z "Krukami" może się opóźniać ponieważ sprawdzamy co można zintegrować z danym śmigłowcem. Kupa kasy już poszła w MESKO i twardo trzymamy się Spike jako głównej broni przeciwpancernej. Fajnie byłoby rozciągnąć to na śmiglaki.

Dlatego pewnie tak wiele decyzji jest opóźnionych. Nie tylko ze względu na brak kasy ale także dlatego że równolegle mogą się toczyć rozmowy dotyczące produktów komplementarnych. Najlepiej (najtaniej dla kupującego) jest podpisać te umowy jednocześnie.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1690
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 30 sty 2017, o 13:21

Pismak napisał(a):Cieszę się że przynajmniej pojawiła się dyskusja.

Żeby była dyskusja muszą być argumenty - ty póki co prócz wypowiedzi "nie i chu.." nic nie napisałeś
Lejesz wodę...
Aż dziw że nie przyczepił się jeden z drugim do ZOPu... To też bardzo drogie maszyny, których będzie niewiele i które "wojny nie wygrają". Co więcej ze względu na specyfikę działań prędzej doczekamy się skutecznych bezzałogowców ZOP, niż jakiś wydumanych "tank kilerów"

Pismak napisał(a):Wolałbym aby wypracować jakąś doktrynę zanim nabędziemy ten sprzęt. Jeszcze bardziej boję się że kupimy np te AH , decydenci powiedzą "mata to latajta"
Brednie nawet nie raczysz czytać co piszą inni - zanim w WP pojawiły się Mi-24 to wojskowi mieli już koncepcje w jaki sposób można używać śmigłowców szturmowych.
Teraz jest o tyle łatwiej, że wojskowi maja styczność i możność obserwacji użycia takich.
Nie mierz innych swoją miarą i nie rób z żołnierzy małpy które dopiero co zeszły z drzewa...
Pismak napisał(a):Oraz doktrynę użycia rodem z ZSRR czyli "kupą panowie, kupą".
Nie wiesz nic o tym jak wygląda myśl wojskowa ZSRR (i czym w istocie różniła się od oponentów). Sam obnażasz swoją niewiedze, poprzez nieudolnie maskowane chwytliwymi hasełkami...

Tartyron - bzdury - opóźnienia Kruka mają tylko jedną genezę
No ale jak ktoś traktuje "analizy" Defence24 poważnie to...
Cóż takich mamy wyborców..
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3747
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Tartyron » 30 sty 2017, o 13:51

obiekt172 napisał(a):....opóźnienia Kruka mają tylko jedną genezę
No ale jak ktoś traktuje "analizy" Defence24 poważnie to...
Cóż takich mamy wyborców..


Wiesz. Różnica miedzy dyskutantem a krytykantem polega na tym że dyskutant coś chociaż próbuje wyjaśniać.

Skoro napisałeś o "jednej genezie" opóźnień to może byś ją podał? Jaka twoim zdaniem jest?

A co do jechania po wyborcach. Mieliśmy już taki okres w historii gdy rządziła tylko "wykształcona" część społeczeństwa. Pamiętasz Złotą Wolność Szlachecką z historii? Pamiętasz jak się to skończyło? Powszechność wyborów gwarantuje to że jak władza zatraca kontakt ze społeczeństwem to jest odsuwana.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1690
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 30 sty 2017, o 15:24

Słowo na dziś - "ochlokracja"

Zamiast bawić się w teoretyzowanie ogarnij najpierw postawy, a podstawą jest choćby historia pojawienia się Kruka w PMT.
(Co króciutka pamięć? I już nie nie pamiętamy co było 2-3 lata temu)

Wracając do niezwyciężonych rosyjskich przeciwlotników - o taki kamyczek
Obrazek
Jak widać dla celów na wysokości 30m zasięg skrócił się do niecałych 40% (i to według materiałów reklamowych)
Oczywiście Strzały-10, czy Sosny stracą procentowo mniej ale i tak nie będzie żadnego parytetu w zasięgu ognia po stronie Rosjan.
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3747
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Pismak » 30 sty 2017, o 19:21

Ostrzegam - dyskusja na takim poziomie nie będzie akceptowana
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2871
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez obiekt172 » 31 sty 2017, o 21:21

Ktoś obeznany w temacie może powiedzieć w przybliżeniu jakie osiągi w wykrywaniu obiektów typu pojazdy ma głowica opto na wysokości 50-100 m.
Taka powiedzmy o masie do 40 kg...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3747
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Pako_ » 2 lut 2017, o 21:56

Trudny temat, bo teoretycznie widać aż po horyzont, praktycznie bywają dni że tak widać. Ale zależy to od wielu czynników. Ważnym a najczęściej pomijanym czynnikiem jest osoba obserwująca.
Avatar użytkownika
Pako_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 87
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 21:53

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez yeti951 » 19 mar 2017, o 12:03

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 82033.html

Jeśli wierzyć w te dane jedna maszyna kosztuje prawie 13 mln usd. Jeśli wierzyć naszym danym na program Kruk jest przeznaczone 2,5 - 4 mld zł. Czyli ok 1 mld usd. Z rachunku wychodzi że za te pieniądze można kupić prawie 77 maszyn. Pytanie brzmi dlaczego nie próbowano podpiąć się pod ten kontrakt , tak jak AS oraz czy Boeing będzie mógł przyjąć następne zamówienia w przypadku wygrania przetargu.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1190
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Lansjer » 19 mar 2017, o 12:15

Bo nie mamy używanych śmigłowców AH-64 aby je zmodernizować do nowego wariant ?
Lansjer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 85
Dołączył(a): 4 gru 2005, o 01:10

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez duszek » 19 mar 2017, o 12:19

yeti951 napisał(a):Jeśli wierzyć w te dane jedna maszyna kosztuje prawie 13 mln usd. Jeśli wierzyć naszym danym na program Kruk jest przeznaczone 2,5 - 4 mld zł. Czyli ok 1 mld usd. Z rachunku wychodzi że za te pieniądze można kupić prawie 77 maszyn. Pytanie brzmi dlaczego nie próbowano podpiąć się pod ten kontrakt , tak jak AS oraz czy Boeing będzie mógł przyjąć następne zamówienia w przypadku wygrania przetargu.


Pierwej musimy nakręcić Polską wariację "Myszy która ryknęła" taką Kaczkę która kwaknęła i wypowiedzieć wojnę USA a następnie ją przegrać po to by Biały dom mógł kupować w takiej cenie od Boeinga Apacze do bazowania w stanie Bolanda...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2024
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Pako_ » 19 mar 2017, o 23:00

yeti951 napisał(a):http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/kontrakt-na-helikoptery-dla-armii-usa,49,0,2282033.html

Jeśli wierzyć w te dane jedna maszyna kosztuje prawie 13 mln usd. Jeśli wierzyć naszym danym na program Kruk jest przeznaczone 2,5 - 4 mld zł. Czyli ok 1 mld usd. Z rachunku wychodzi że za te pieniądze można kupić prawie 77 maszyn. Pytanie brzmi dlaczego nie próbowano podpiąć się pod ten kontrakt , tak jak AS oraz czy Boeing będzie mógł przyjąć następne zamówienia w przypadku wygrania przetargu.

A jakaś amunicja? Po ile jednostek ognia liczyłeś na maszynę? Jaki zestaw części zamiennych?
Avatar użytkownika
Pako_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 87
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 21:53

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Tartyron » 30 cze 2017, o 09:59

Biorąc pod uwagę że my chcemy mieć wszystko "równolegle" i najnowocześniejsze- takie które dopiero jest w opracowaniu - to już chyba wiem kto wygra przetarg na śmigłowce szturmowe i w co bedą uzbrojone. ;D

http://www.defence24.pl/620879,apache-s ... wego-wideo

Ale byłyby nagłówki. ;D

"Polska wprowadza do wojska broń laserową", "Gwiezdne wojny Macierewicza", "Smigłowce Kaczyńskiego niczym myśliwce Imperium Sithów", "Szturmowcy imperatora Kaczyńskiego" - i inne równie górnolotne tytuły. 8)

Ech. Tyle tylko że AH-64 Apache jest faktycznie kandydatem na śmigłowiec szturmowy dla naszych wojsk. Z tego co pisali chcą pozyskać nawet do 100 sztuk ( ciekawe jak zapłacą?). Przy obecnych cenach nie wypłacilibyśmy się.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1690
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Lumen » 15 sie 2017, o 07:39

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23049
No to wiemy już ostatecznie - Tiger to niewypał...
Jak każdy produkt eurosojuza...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2264
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Program "Kruk" - nowe śmigłowce bojowe

Postprzez Piotr79 » 16 sie 2017, o 11:25

Lumen napisał(a):http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23049
No to wiemy już ostatecznie - Tiger to niewypał...
Jak każdy produkt eurosojuza...


To jest niezłe. Ciekawe jakby producent samochodów wydał taki komunikat, nie wiemy dlaczego to się psuje, nie wiemy jak to naprawić i nie wiemy w ogóle nic, walcie się i zapraszamy do kupowania naszych samochodów.
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 449
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 4 gości