Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Botras » 8 lut 2019, o 17:03

pio napisał(a):
Botras napisał(a):Jakie konkretnie badania to potwierdziły?

I ponownie: na jakiej podstawie twierdzisz, że określony pocisk odłamkowo-burzący "poszatkuje" bazowego Rosomaka z odległości "poniżej 80 m" ( viewtopic.php?p=347712#p347712 )? Może na przykład wiesz, ile odłamków odpowiadających 20 mm FSP o prędkości 630 m/s (80 m to kryterium poziomu 2 wiadomego STANAG-a, nawiasem mówiąc) daje ten pocisk?


Wiem, panie mądraliński. I istnieje takie coś jak Google, wystarczy znaleźć informację na ten temat ;)


Czyli klasyczne "wiem, ale nie powiem", jak w przedszkolu, "panie mądraliński".
Twoje twierdzenie o szatkowaniu Rosomaka jest bzdurą. Gdybyś miał dane o odłamkach tego pocisku i jakiekolwiek pojęcie o zagadnieniu, to byś tego nie napisał. Dla zwięzłości ujmę to słowami wprost z normy:
The chance of impact from a large fragment from a single shell detonation at ranges of 60 - 100 m is also extremely low. Hence, no testing against Level 1 - 3 fragment threats is required by STANAG 4569, but is optional to the National Authority.

Znaczy to, że prawdopodobieństwo trafienia pojazdu dużym odłamkiem z odległości 60-100 m jest skrajnie małe. To oraz skromny kąt, pod jakim w warunkach przewidzianych dla poziomów 1-3 odłamek miałby trafiać dach pojazdu sprawia, że odpowiednie badanie nie jest nawet wymagane przez normę. Podsumowując, bazowy Rosomak nie tylko nie zostanie "poszatkowany" przez pocisk odłamkowo-burzący z podobnej odległości, ale najpewniej nie zostanie nawet zadrapany.

Nie jest to też przedszkole, żeby wszystkich dokładnie przepytywać. Zaś stronienie od odpowiedzi nie zawsze oznacza brak wiedzy na dany temat. Za to podejście "ja jestem wszechwiedzący i zawsze mam rację, a ty g wiesz na ten temat" łapie się pod łamanie punktu 3.4 Regulaminu Forum - w Twoim wypadku notoryczne więc. Nie ma tutaj wszechwiedzących (wybacz, DBR, jeśli to czytasz, ale spokorniałem), nie ma też świętych krów na tym forum. I z tego tytułu dostajesz trzymiesięczny urlop od pisania. - pio
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1391
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Piotr79 » 8 lut 2019, o 17:09

Razparuk napisał(a):https://twitter.com/goltarr/status/1093868659804725248

"KTO #Rosomak z wieżami Hitfist-30P nie otrzymają wyrzutni ppk #Spike. Postępowanie w tej sprawie zostało anulowane w 2018 r i nie planuje się rozpoczęcia nowego. W rezultacie bataliony wyposażone w KTO będą praktycznie bezbronne w starciu z czołgami (zostają tylko przenośne ppk).

Wiecie co...niedobrze mi.


Nie ppk macie zwalczać tanki ale wiarą, męstwem i patriotyzmem.
Ulewa mi się.
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 436
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez welder » 8 lut 2019, o 17:27

Razparuk napisał(a):https://twitter.com/goltarr/status/1093868659804725248

"KTO #Rosomak z wieżami Hitfist-30P nie otrzymają wyrzutni ppk #Spike. Postępowanie w tej sprawie zostało anulowane w 2018 r i nie planuje się rozpoczęcia nowego. W rezultacie bataliony wyposażone w KTO będą praktycznie bezbronne w starciu z czołgami (zostają tylko przenośne ppk).

Wiecie co...niedobrze mi.


Za to nasi chłopcy nabiorą religijności :-\ .Wielkiego wyjścia zresztą nie będą mieli
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez jurek5551 » 8 lut 2019, o 17:28

To było do przewidzenia że te wieże nie dostaną PPK. Dlaczego takie zdziwienie?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 455
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez welder » 8 lut 2019, o 17:33

jurek5551 napisał(a):To było do przewidzenia że te wieże nie dostaną PPK. Dlaczego takie zdziwienie?


A te przewidzenie to od kiedy było? Bo zabawiali się z tym lat 10?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez pio » 8 lut 2019, o 17:45

pio napisał(a):Badania przeprowadzone przez Aberdeen potwierdziły, że wirtualny odłamek 20mm FSP odpowiada nie tylko dużym odłamkom pochodzącym od pocisku odłamkowo-burzącego 155mm, ale też dużym odłamkom pochodzącym od pocisku odłamkowo-burzącego 152mm.


A dla pozostałych - to są wnioski z projektu nr D2009-D000AE-0007.001, który dotyczył badania odporności pancerza M1151

Wirtualny odłamek 20mm FSP odpowiada 3% największych odłamków powstających w wyniku wybuchu pocisku HE kalibru 152mm lub 155mm. Ale dotyczy to tylko pocisków z korpusem wykonanym z "miękkiej" stali, a nie nowszych odmian z cienkimi ściankami ze stali o zwiększonej wytrzymałości mechanicznej. I badanie tym odłamkiem jest całkowitą gwarancją, że jakiś odłamek artyleryjski nie zrobi kuku z pancerzem.

Do bardziej rzeczywistych pomiarów odporności nadaje się wirtualny odłamek 5.56mm FSP, który odpowiada parametrami około 65 - 70% największych odłamków artyleryjskich z pocisku 152mm / 155mm, 50 - 65% największych odłamków artyleryjskich z pocisku 122mm. Za to do badania odporności na odłamki pochodzące z pocisków odłamkowych (kalibru 30mm - 76 mm) lub pocisków odłamkowo-burzących o zwiększonej fragmentacji (HE-PFF) wskazane jest korzystanie z odłamka 7.62mm FSP. Wyjątkiem są bośniackie odłamkowo-burzące pociski rakietowe kalibru 128 mm, gdzie w skorupie poza 2562 kulkami o masie 8,42 g każda jest jeszcze 930 kulek o masie 36,14 g każda.

I raczej możemy zamknąć na tym temat STANAG-a 4569.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3332
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez jurek5551 » 8 lut 2019, o 22:41

welder napisał(a):
jurek5551 napisał(a):To było do przewidzenia że te wieże nie dostaną PPK. Dlaczego takie zdziwienie?


A te przewidzenie to od kiedy było? Bo zabawiali się z tym lat 10?

Nie prowadzono żadnych prac poza papierologią i przepychankami formalnymi. Było to do przewidzenia dlatego że:
1. Nie można było się dogadać z producentem wieży i ppk co do zasad i kosztów integracji.
2. Wieża ma przeciążone napędy a dodanie wyrzutni sprawy nie poprawi.
3. Jest planowana stopniowa wymiana kamer termo na polskie a to integracji nie ułatwi.
4. Jeżeli kiedyś koszty remontów wież będą zbyt duże to będą one wymieniane na ZSSW.
5. I najważniejsze: nie stać nas na zakup spike do wszystkich wozów więc nie musimy integrować obu typów wież.
Teraz wszystko zależy jak dojrzały i dopracowany będziemy mieli produkt i jak kosztowny on będzie. Jeżeli ZSSW będzie udana to Hitfist będzie konstrukcją schodzącą, jeżeli nie to będziemy w malinach po zmarnowaniu ponad 10 lat.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 455
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez mjacenty » 8 lut 2019, o 22:50

Z tego co wiadomo to nie do końca prawdziwe są punkty 1 i 2 . Dogadanie się było i jest banalne . Problemem jest cena z kosmosu .
I nikt , a zwłaszcza Włosi nie chce odpuścić . Napędy natomiast poprawiono i nie są one problemem .
A co do rakiet , to prawda iż nie będzie pocisków dla wszystkich wozów . Możliwe iż docelowo w Zmocie będzie połowa wozów z PPK , czyli co drugi wóz będzie miał bezzałogówkę . I to wersja na bogato .
Wszak planowane jest zamówienie ponad 200 szt dla Rosomaków .
W wersji na biednie będzie tylko jeden wóz na pluton .
Jeśli badania ruszą w tym roku i produkcja ruszy w 2020 to będzie i tak szybciej niż przebudowa starych wież + ich badania .
A na oba programy kasy nie będzie .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2633
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez jurek5551 » 8 lut 2019, o 22:56

Nie wiedziałem że napędy poprawiono. Powstanie ZSSW znacznie utrudni w przyszłości Włochom rzeźbienie nas na kasę za części bo będziemy mieli czym zastąpić ich wieże.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 455
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez prowler » 9 lut 2019, o 00:10

Jak zwykle "wielkie zdziwienie" i "wielki zawód"

A pytanie numer 1 ile wozów z ppk stało w konfiguracji 1 zamówienia?
Pytanie numer 2 kiedy ktokolwiek z decydentów powiedział że wszystkie Rosomaki będą miały ppk?

Otóż to - od pewnego momentu integracja Hitfista była "planem B" - całkiem logicznym gdyby coś z bezzałogówką nie wyszło.
Ale chyba ZSSW jest "na prostej" więc można to publicznie ogłosić.

Co wcale nie zmienia faktu że moderka Hitfista jest potrzebna...
W sumie taki eksperymet dla KBWR też mnie ciekawi

No i informacja pomocnicza do pytań nr 1 i 2 - w postaci trzech liczb
602 000 000
1 670 400 000
i pomocnicza
3 340 800 000
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4000
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez w-t » 9 lut 2019, o 01:45

Razparuk napisał(a):https://twitter.com/goltarr/status/1093868659804725248

"KTO #Rosomak z wieżami Hitfist-30P nie otrzymają wyrzutni ppk #Spike. Postępowanie w tej sprawie zostało anulowane w 2018 r i nie planuje się rozpoczęcia nowego. W rezultacie bataliony wyposażone w KTO będą praktycznie bezbronne w starciu z czołgami (zostają tylko przenośne ppk).

Wiecie co...niedobrze mi.
Mta, tyyyyyyyyyyyyyle kasy przeszło izraelskim i włoskim lobbystom koło nosa...

Jak przedpiścy: to było do przewidzenia. Tak włosi jak izraelczycy życzyli sobie sporej kasy. Ostatnich się nie da wyeliminować, ale pierwszych - jak najbardziej. Koniec końców, integracja Spike na włoskiej wieży wymaga wymiany napędów wieży, zakupienia pakietu integracyjnego i nowej (na szczęście krajowej) kamery termo (bo oryginalna Tilde działa w innym paśmie niż głowica Spike, co powodowało problemy), pakietu integracyjnego i "czarnej skrzynki" do spike, wyrzutni i osprzętu... i zalecanej nowej głowicy dla dowódcy. Cała zabawa dodawała spory kawałek masy robiący problemy z zawieszeniem (co wylazło przy okazji "dopancerzania" na Afganistan, i zostało rozwiązane, ale nie za darmo).

I wszystko, jak się okazało, za kwoty porównywalne - jeśli nie większe - z ceną zakupu nowego ZSSW-30. A ten właśnie w kwietniu ma trafić na badania państwowe... a jakby się uprzeć, to jest możliwość zaliczenia części zakładowych i przejścia do produkcji seryjnej wcześniej niż przewidywane 2020.

Choć raz MON podejmuje racjonalną decyzję - pewnie będą do jednostek stopniowo wstawiać wozy z ZSSW-30 - ale oczywiście fanboje importu kwękają...
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 340
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Razparuk » 9 lut 2019, o 02:27

Nie..?ja sie ciesze tylko ze jeden problem. Niech te zssw bd robione, zakupione itd...pytanie co. Hitfistami?
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2049
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez pio » 9 lut 2019, o 02:54

w-t napisał(a):nowej (na szczęście krajowej) kamery termo (bo oryginalna Tilde działa w innym paśmie niż głowica Spike, co powodowało problemy)


I myślę, że na tym polegał spór między naszymi i Włochami.
W HITFIST Plus (wersji dostosowanej do używania Spike'ów) za wskazywanie celów odpowiada sektorowy moduł optoelektroniczny działonowego LOTHAR, który oprócz TILDE ma w zestawie również kamerę ERICA o paśmie zgodnym z głowicą Spike'a.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3332
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez welder » 9 lut 2019, o 09:56

w-t napisał(a):Choć raz MON podejmuje racjonalną decyzję - pewnie będą do jednostek stopniowo wstawiać wozy z ZSSW-30 - ale oczywiście fanboje importu kwękają...


Fanboje,a raczej oldboje, są zauroczeni tempem prac, naszych orłów sokołów nad ożenkiem rosomaka ze spike. Za ten czas można wnuczka ożenić, a nie dwa szpeje
Obawiam się, że jeszcze sporo usłyszymy w tym temacie
W Wojsko i Technika 6/2018, był fajny artykuł ''Rosomak i Spike – niekończąca się historia'' polecam
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez prowler » 9 lut 2019, o 10:39

w-t napisał(a):I wszystko, jak się okazało, za kwoty porównywalne - jeśli nie większe - z ceną zakupu nowego ZSSW-30. A ten właśnie w kwietniu ma trafić na badania państwowe... a jakby się uprzeć, to jest możliwość zaliczenia części zakładowych i przejścia do produkcji seryjnej wcześniej niż przewidywane 2020.

Nie, wróćmy do początku
Na początku historii mowa była o 313 Rośkach z Hitfistem w tym 96 z ppk Spike LR, oraz 125 KTO z ZSMU
To pozwalało na sformowanie 8 batalionów po 53 wozy (4x13 ) gdzie
3 kompanie na 13x KBWP, w których wozy d-cy kompani i plutonu miały mieć ppk Spike LR (razem 4 wozy z ppk na kompanie )
A czwarta kompania miała być na 13x KTO i nie wiem czy miała mieć dokupione "przenośne" Spike LR, czy po prostu w baonach zmot nie byłoby plut. ppanc (wówczas 6 wyrzutni Spike LR trafiłoby do tej kompani )

Potem były perypetie z wyborem ZSMU, które ostatecznie zakończyły się decyzją o zmianie z ZSMU na ZSSW...
Potem szukanie ZSSW i ostatecznie decyzja "spróbujmy zrobić to sami"...
A, że ryzyko niepowodzenia było wielkie - bo doświadczenie żadne i "zachowawczo" pogrzebmy przy Hitifistach...
(Przyznaje - sam byłem bardzo sceptycznie nastawiony do tego programu )

Ale czy w którymś momencie była decyzja, że każdy wóz ma otrzymać zostać zintegrowany z ppk Spike LR?
Ja sobie nie przypominam...
w-t napisał(a):Choć raz MON podejmuje racjonalną decyzję - pewnie będą do jednostek stopniowo wstawiać wozy z ZSSW-30 - ale oczywiście fanboje importu kwękają...
Właśnie - wszystko wskazuje na to, że jakaś myśl i logika w tym jest...
A to że większość spodziewała się czegoś innego...
Cóż... Niech nie mówią, że ich "ktoś oszukał"

Generalnie baon zmot w planie z 2002 roku miał mieć 18 ppk Spike, a obecnie z dużą dozą prawdopodobieństwa można powiedzieć, iż będzie miał między 22 a 29 (26) - co jest niezłym wynikiem.
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4000
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości