Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez prowler » 30 gru 2018, o 22:41

Pio ja bym w przypadku plutonu na BWP-1 (czy klasycznym TO) stawiałbym na 3 wozowy pluton - szczególnie jakbym w takich plutonach szkolił poborowych/rezerwistów... Ale za to kompania z 4 plutonami ;)

Amerykanie do Amerykanie - tu góry Hindukuszu, tam patrol w tropikalnej dżungli Pacyfiku a od święta robienie porządków w Europie...
Nas na to nie stać...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4170
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez olgierdo » 30 gru 2018, o 23:13

W naszej sytuacji półplutony raczej nie mają sensu, ponieważ oznaczają, że w plutonie będzie jeszcze więcej broni wsparcia niż obecnie. Myślę że z całą pewnością można przyjąć, że desant w nowych bwp nie będzie liczył więcej niż 6 żołnierzy. W przypadku Rosomaków z ZSSW myślę, że możliwe jest 7 ale o tym będziemy musieli się przekonać. Teoretycznie może wyglądać to tak, że np w drużynie dowodzenia mamy dow. plut, RTO, obsługę moździerza, ratownika i strzelca wyborowego, w jednej z drużyn CG z trzyosobową obsługą, a w dwóch pozostałych jednorazówki i NLAWy. Jeśli zajdzie taka potrzeba drużyna z CG może zostawić go w wozie i działać w wersji lekkiej.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 726
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Tartyron » 31 gru 2018, o 08:23

norbi141 napisał(a):Założenie 7-8 osób desantu już na dzień dobry odpada. Mieszanie drużyn i wozów też nie ułatwia dowodzenia. Już lepsza jest opcja od militarium
Obrazek


W opcji od militarium mamy w Plutonie łącznie 4 ppk (2 na Rosomakach i 2 przenoszone) oraz 4 granatniki p-panc.

Co teoretycznie daje w plutonie 8 sztuk broni zdolnej zwalczać opancerzone pojazdy/czołgi. Jak na Pluton - to dużo.

Pytanie co to za przenoszone granatniki będą?

Jeżeli założymy jako "granatniki p-panc" - Pirata (który tak naprawdę jest "lekkim ppk" z różnymi pociskami np. termobarycznymi czy odłamkowymi - taki pluton miałby sporą siłę ognia - niezależnie od napotkanego przeciwnika.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1675
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez prowler » 31 gru 2018, o 22:53

Tartyron napisał(a):Jeżeli założymy jako "granatniki p-panc" - Pirata (który tak naprawdę jest "lekkim ppk" z różnymi pociskami np. termobarycznymi czy odłamkowymi - taki pluton miałby sporą siłę ognia - niezależnie od napotkanego przeciwnika.

Nie, z pewnością Pirat nie był rozważany jako "granatnik p-panc"

Natomiast kolejnym aspektem który "umyka" jest sam fakt iż przedstawiona struktura zakłada że BZ będzie wyłącznie na rosomakach...
Niby nic - brygady mogą sobie pożyczać bataliony a i między batalionami mogą następować wymiany kompani. Ale zawsze warto pamiętać, że brygada jako podstawowy ZT powinna być tak wyposażona i zorganizowana by samodzielnie wydzielać bgt o pożądanych zdolnościach.

Stąd brygada bez czołgów z pewnością potrzebuje więcej innych środków p-panc (czytaj ppk) niż ta z czołgami...

Ja osobiście mam coraz większe wątpliwości na temat organizowania "czystych" kołowych BZ, która miałaby sporo zalet jeśli tylko udałoby się przezwyciężyć problemy, które często leżą poza programem Rosomaka czy ogólnie zagadnieniami bezpośrednio związanymi z brygadami rosomaczymi.

Ja jestem w stanie sobie wyobrazić sytuacje gdzie w wojsku równolegle występują trzy różne schematy organizacyjne drużyna-pluton-kompania piechoty zmechanizowanej - gdzie każdy wariant będzie różnił się zarówno wozem piechoty jak i ilością i rodzajem środków ppanc.
Jak się nie ma co się lubi to się improwizuję...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4170
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez pio » 31 gru 2018, o 23:51

mjacenty napisał(a):Trzeba byłoby wydłużyć lufę , i wzmocnić konstrukcję , aby znów napędzała ciężki pocisk do ponad 300 m/s.
A to podniesie masę i zmniejszy poręczność broni .
Przydałoby się też nieco zwiększyć kaliber . I tak oto mamy potrzebę zrobienia w sumie nowej broni .
I zapewne zwrot w temacie nastąpi , bo takie są potrzeby . I nie załatwi ich drogi PPK .
Pytanie kto pierwszy w to wejdzie i zgarnie śmietankę .


I tu się okazuje, że z tym problemem znacznie lepiej sobie radzą działa bezodrzutowe, w których główny materiał miotający naboju nie znajduje się w łusce, a stanowi integralną część pocisku. Czyli najprościej RCL-e z amunicją rakietową lub inną posiadającą jakikolwiek "silnik" odrzutowy.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3550
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez cimas » 7 sty 2019, o 15:23

Z innego wątku:
https://wmibm.tu.kielce.pl/2018/10/04/rakietowe-innowacje/

A w środku miedzy innymi:
Skarżyskie zakłady mają wyprodukować 1300 Pirat rakiet oraz 420 mechanizmów startowych dla polskiej armii. Kontrakt na miliard złotych to największe zamówienie ostatnich lat.


Ktoś coś wie? Coś mnie omineło? Fakt podawania konkretnych ilości sugeruje że to jakieś konkretne inforacje a nie czysta fantazja dziennikarza (oczywiści fantazja może być nadal z tych alias "głuchy telefon")..
cimas
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1668
Dołączył(a): 25 kwi 2008, o 21:16
Lokalizacja: Eindhoven

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez mjacenty » 7 sty 2019, o 15:28

A nie pomyliło się komuś z pociskiem Piorun ? Tu ilości by się zgadzały .
Pirat nie przeszedł jeszcze badań więc trudno mówić o zamówieniu .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2924
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Skitarius » 7 sty 2019, o 15:54

Info z października i MON by takim zamówieniem nie błyszczał w podsumowaniu roku?

Się kupy nie trzyma.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 999
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez pio » 7 sty 2019, o 16:14

Chodzi o Pioruny. Piratów mają wyprodukować tylko 50 w tym roku wraz z (prawdopodobnie) 5 wyrzutniami.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3550
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez cimas » 7 sty 2019, o 16:23

Partia probna do testów MONu?
cimas
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1668
Dołączył(a): 25 kwi 2008, o 21:16
Lokalizacja: Eindhoven

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez pio » 7 sty 2019, o 20:57

Na razie testy zakładowe. Nie strzelano jeszcze kompletnymi pociskami.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3550
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez mjacenty » 17 sty 2019, o 01:14

Może nie bezpośrednio temat wojskowy, ale epopeja granatników rewolwerowych 40 mm trwa dalej .
Po numerze z wyślizganiem z umowy na granatniki dla Policji znów mamy pat.
Umowę na te granatniki unieważniono .
I na Milmag-u Remov pisał iż granatniki te maja pecha .
Ja jestem po tym numerze z przetargiem pewny iż to ewidentnie kolejna próba uwalenia tego granatnika .
I to przez grono osób doskonale ustosunkowanych w wojsku i Policji .
Zarówno konstrukcja wymagań jak i dokładna znajomość oferty konkurenta pozwoliła na takie spreparowanie oferty , aby wygrał droższy granatnik i ci co mieli na tym zarobić , to wzięli soje.
Wielu być może domyśla się kto za tym stoi .
Jak dla mnie to trzyliterowcy powinni dokładnie przetrzepać stosowne piony w wojsku i policji .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2924
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez misiekuba » 17 sty 2019, o 01:43

Mam teoretyczne pytanie. Otóż, Pirat odpalany przez operatora, musi mieć odpowiednią charakterystykę ciągu na pierwszym etapie lotu, aby nie poparzyć strzelca. Zakładając jednak - czysto hipotetycznie - że istniałby też Pirat odpalany z nośników, takich jak wieże czy helikoptery. W takim przypadku start mógłby być pewnie nieco bardziej spektakularny. Pytanie tylko ca. o ile mogłoby to poprawić osiągi Pirata? 100m? 500m? 0?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 738
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Tartyron » 28 sty 2019, o 19:58

Zastanawiam się czy mogliśmy dostać cynk od wywiadu USA o długoterminowych planach Rosji.

https://www.tvn24.pl/niezawisimaja-gazi ... 467,s.html

Nagle pułk przeciwpancerny w Suwałkach ma większy sens.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1675
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez welder » 28 sty 2019, o 20:08

Tartyron napisał(a):Zastanawiam się czy mogliśmy dostać cynk od wywiadu USA o długoterminowych planach Rosji.

https://www.tvn24.pl/niezawisimaja-gazi ... 467,s.html

Nagle pułk przeciwpancerny w Suwałkach ma większy sens.


A co to za długoterminowe plany?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 11 gości