Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez olgierdo » 30 gru 2018, o 01:23

Obecnie nie, ale jeśli założymy że w plutonie mieszamy Rosomaki z Hitfistami (6 osób desantu) I z ZSSW (7 osób) to spokojnie pojawia się miejsce na dwie bronie.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 726
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez norbi141 » 30 gru 2018, o 01:27

Nawet z ZSSW nie ma co liczyć na większy desant. Realnie sekcje desantu będą liczyć 6, a w liczyć w to jeszcze trzeba dow. plut., RTO i ratownika.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 420
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez mjacenty » 30 gru 2018, o 01:30

Spokojnie się zmieści moździerz 60 mm 2 osoby i CG 2 osoby . Do tego dowódca plutonu i ew ratownik .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2924
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez olgierdo » 30 gru 2018, o 01:33

Niby czemu nie ma co liczyć na większy desant skoro pozbywamy się kosza wieży. Oryginalnie do Rosomaka wchodziło 8 osób. Poza tym moździerze wymieniamy na lżejsze. Teoretycznie wystarczy jedna osoba do ich obsługi
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 726
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez mjacenty » 30 gru 2018, o 01:39

Do moździerza potrzeba 2 osób , bo ktoś musi nosić amunicję . Jedna osoba to moździerz i 4 szt amunicji , druga to 7 szt amunicji i dalmierz (lornetka z dalmierzem) .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2924
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez norbi141 » 30 gru 2018, o 01:47

Dlatego że nie pozbywamy się dowódcy i działonowego, do tego dochodzi drugi rzut amunicji w tym rakiety Spike oraz konstrukcja samej wieży z włazem serwisowym oraz ręcznym trybem awaryjnym, a to też zabiera miejsce. Osiem osób to było ale sauté, razem z gratami już wchodzi mniej. Także odliczając dowódcę, RTO i ratownika zostają trzy osoby.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 420
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez olgierdo » 30 gru 2018, o 01:52

Jakoś Amerykanom udało się utrzymać 9 osobowy desant w Strykerach po założeniu wieży bezzałogowej. Teoretycznie rolę amunicyjnego może pełnić dowódca drużyny wsparcia. W takiej sytuacji mamy w jednym wozie dowódcę plut. RTO, dow. drużyny wsparcia, celowniczego moździerza, dwie osoby do obsługi CG plus strzelca ratownika.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 726
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez pio » 30 gru 2018, o 09:11

mjacenty napisał(a):Spokojnie się zmieści moździerz 60 mm 2 osoby i CG 2 osoby . Do tego dowódca plutonu i ew ratownik .


Przypomnę, że obecnie w drużynie wsparcia (desancie) jest dowódca sekcji ogniowej (zastępca dowódcy drużyny), dwuosobowa obsługa moździerza, dwuosobowa obsługa granatnika automatycznego, gdzie jedną z osób jest ratownik. Oraz do plutonu ma wrócić strzelec wyborowy.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3550
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez DBR » 30 gru 2018, o 09:28

A ja przypomnę, że w 2018 wojska FR otrzymały co najmniej 184 nowe i zmodernizowane czołgi - o ile u nas prowadzi się dialogi i działania pozorne armia potencjalnego npla rośnie i odnoszę wrażenie, że mamy coraz mniej czasu a uzbrojenie ppanc jest potrzebne pilnie - nie ważne CG, PzF 3-IT-600 (którego podobno mieliśmy możliwość produkować już przed laty) czy inne. Tymczasem nowych nie ma a my sprzedajemy to co jest :o
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez obiekt172 » 30 gru 2018, o 12:13

A ja przypomnę że przy okazji ukręcili temat nowych wozów piechoty - Bumerang / Kurganiec dzięki czemu ich piechota zasuwać będzie na pojazdach które można porazić nawet 40mm HE-DP

Na 4 pojazdów do zniszczenia tylko 1 stanowi czołg - reszta to BTRy/BMP i pojazdy rozpoznawcze od GAZ 3937 przez BRDM-2 po BRM-3

Zamiast spuszczać się nad granatnikami o marginalnym znaczeniu polu walki (bo trzeba "przeżyć" do zbliżenia się pojazdu na te 300-500m) skupmy nie na realnych zdolnościach

Amunicji ppanc do Raków - nie ma
Amunicji ppanc do Krabów - nie ma
Do Homara też nie bedzie....
W zasadzie to 2S1 z Hesytem ma zdolności do dziesiątkowania batalionów strzelców zmotoryzowanych - no ale przecież są tacy którzy nawet tą siekierkę zamieniliby na kijek - byle by z "made in USA"

A już truizmem będzie stwierdzenie co się dzieje z czołgami gdy nie mają wsparcia piechoty...
Ostatnio edytowano 30 gru 2018, o 12:23 przez obiekt172, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez DBR » 30 gru 2018, o 12:22

Przepraszam a co stoi na przeszkodzie w stworzeniu Hesyta 155mm - z uwagi na dwa razy cięższy "nośnik" przenosiłby nieporównywalnie więcej GKO.

Dwa to to, że nie mamy praktycznie niczego z 40mm HE-DP (chyba, że masz na myśli w/w GKO 38mm)
Amunicja ppanc do Krabów oznaczałaby tylko, że użyto ich niezgodnie ze sztuką. Piszesz zresztą o artylerii, a co z piechotą, zmechem, ba niech będzie z WOT?
Im broń ppanc PIECHOTY jest potrzebna na gwałt. Drogie i nieliczne Spike nie rozwiążą problemu - U Rosjan jest wiele T-72B3, T-80 po modernizacji czy choćby głupich BTR-82A.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez obiekt172 » 30 gru 2018, o 12:45

To że jej NIE MA... Mimo iż wiadomo od lat że haubice 155 trafią do WP...
A Hesyta dla 2S1 kupowano nawet wówczas gdy reaktywowano Kraba...
Liczy sie to co jest a nie to co może być...
Już nie raz mieliśmy świetne plany.... Więc teraz nauczeni doświadczeniem trzymajmy sie tego co mamy w ręku...

WOT dla mnie nie jest problemem -niewyszkoleni żołnierze WOT nawet nie dożyją momentu w którym mogliby odpalić tego HEAT z CG - nie mówiac już o tym czy trafią....
WOT to "przyszłość"... Natomiast co ile dać zmechowi zależy tylko i wyłącznie od tego czy nadal bedziemy tworzyć fanasmagorie o "dużym i licznym WP" - pod potrzeby propagandy sukcesu i kupowania sobie głosów trepostwa czy na poważnie wrócimy do podstaw.

Nie wiem co ma na celu "straszenie Rosjanami"- na BTR-82 wystarczyłby BMP-1 przezbrojony w proste wieże z 2A13 (jest dostatecznie zabójcza) - zwłaszcza jakby drużyna odstała jeszcze po 1 NLAW co z kolei wykosztowałoby MON mniej niż to co wydaliśmy na Warmate dla WOT
można?

Problem jest zupełnie gdzie indziej - problemem jest mentalność która lansuje panaceum na problemy w postaci fort Trump...
Jak to mawia gwiazda internetowej geopolityk - koniecznie chcemy aby ktoś nas adoptował*

*Szkoda tylko że jako dziecko specjalnej troski...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez militarysta » 30 gru 2018, o 14:40

mjacenty napisał(a):No dobra załóżmy że oba te rozwiązania wejdą . Pytanie co będzie z granatnikiem jednorazowym ?
I teraz jeśli wejdzie też jednorazówka (zapewne lekka), to gdzie będą w strukturach poszczególne rodzaje .
Jeśli CG będzie w drużynie wsparcia , jednorazówki w podstawowej drużynie , to gdzie miejsce dla NLAW ?

Nope.
Wtedy NLAW będzie pobierany w razie potrzeb na stanie drużyny -jako jednorazówka ppanc, zaś CG trafiłby do drużyny wsparcia lub zamiast rgrury.
Dla naszych mentalnych sowków byłoby to na łatwe do łykniecia - rgppanc out CG in + NLAW jako nadetat.

Co do ppanc to ja na razie czarno widzę kwestię większej liczby ppk w WP. Primo kasa, secundo - ZSSW-30 się nieco ślimaczy, zaś następca BWP jest...w lesie.
Zdolności ppanc WP wymagają (oprócz szybkiego podwojenia liczby ppk w batalionach) podejścia systemowego - a o tym coś o tym się ukaże w nowym FO! :-)
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7616
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez mjacenty » 30 gru 2018, o 14:56

Moment , bo nie bardzo chwytam . Chcesz zachować obecną strukturę i wprost z każdej drużynie zamiast RPG-7 dać CG , a dodatkowo w każdym BWP/KTO umieścić NLAW jako nieetatowa broń Ppanc., pobieraną w razie potrzeby polowania na grubego zwierza ?
Czy dobrze cię rozumiem ?
Oczywiście w drużynie wsparcia zamiast granatnika automatycznego też będzie CG ?

W tym wypadku jednorazówki są kompletnie nie potrzebne.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2924
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez pio » 30 gru 2018, o 17:30

W międzyczasie ciekawostka z Ukrainy - Korsary są oficjalnie napędzane paliwem z Gamrata. :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3550
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: futszak i 10 gości