Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Razparuk » 20 paź 2017, o 08:51

Nasi próbowali dyskutować z Koreą o współpracy w technikach rakietowych ale nie było zgody z ich strony. Japonia jest bardzo niechętna w tych tematach z uwagi na swoją politykę,prawo oraz wpływ USA...
Zostają Chiny i Singapur...Chiny odpadają z uwagi na naszą politykę,sojusz z USA i NATO. Singapur o ile wiem nie był nawet sondowany z uwagi na miałkość ekip psychiatry i wicepremiera-ukraińca.
Zostaje nam Kentron-Denel i tutaj z ich strony była pełna oferta produktów i transferu technologii m.in Umkhonto ale psychiatra puścił ich po schodach....prawie dosłownie. Lobbyści konkurencji pracowali bardzo zażarcie...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Szeryf » 20 paź 2017, o 09:31

http://www.deneldynamics.co.za/products ... les/mokopa

Mokopa
Long-range Precision-guided Missile

Mokopa (Black mamba) is a long-range, precision-guided missile that utilises the semi-active laser guidance concept. Its high performance, large-calibre tandem warhead will destroy any foreseen armoured threat. It may also be used effectively against other high value ground, air or naval targets from a variety of launch platforms such as land vehicles, shore battery installations, naval vessels and fixed wing aircraft. The modular design of the missile allows for different warheads (e.g. penetration, fragmentation or anti-armour), optimised for the type of target.

Furthermore, the modularity of the missile system facilitates pre planned upgrades, such as mmW and IIR seekers, ensuring a continued presence in the market.

System Features

Multi-purpose, precision-guided missile may be used against a variety of targets and launched from various platforms
Semi-active laser guidance
Excellent price/performance ratios
Multiple warhead capability, tandem warhead (1 350 mm penetration)


System Description

The Mokopa system consists of the following major components:

178 mm missile
Launcher (two or four missiles)
Support equipment

System Operation (SAL Version)

Prior to launch, target information must be supplied via the on-board sighting system or from an external source. After launch, the missile flies towards the target area, using the selected trajectory and fly-out method. During the terminal phase, the target must be illuminated by the on-board sighting system or a remote designator.

Technical Data

Missile mass : 49.8 kg
Missile diameter : 178 mm
Missile length : 1 995 mm
Seeker : Semi-active laser homing
Warhead : Tandem HEAT
Penetration : > 1 350 mm RHA
Range : 10 000 m


Bardziej wypasiona wersja Pirata...

A skąd wieści że zostali spuszczeni i że była pełna oferta?
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Razparuk » 20 paź 2017, o 09:35

Mam znajomków paru do dziś bardzo hm..służbowo zorganizowanych.
Mokopa to najpoteżniejszy chyba PPK na świecie...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Piotr79 » 20 paź 2017, o 09:51

Na papierze wygląda dobrze.
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 421
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Botras » 20 paź 2017, o 10:23

Szeryf napisał(a):
The Mokopa system (...)

Technical Data

Missile mass : 49.8 kg
Missile diameter : 178 mm
Missile length : 1 995 mm
Seeker : Semi-active laser homing
Warhead : Tandem HEAT
Penetration : > 1 350 mm RHA
Range : 10 000 m


Bardziej wypasiona wersja Pirata...


"Bardziej" to mało powiedziane, bo Mokopa jest analogiem Hellfire (ma np. taką samą średnicę i podobną masę), a nie Fagota czy Milana, ani też Konkursa lub Korneta, czy też TOW. Z racji sposobu kierowania, dotyczą Mokopy takie same problemy, jak Pirata.

Nawiasem mówiąc, żeby móc w pełni wykorzystać potencjał takich pocisków, trzeba by mieć podświetlacze sprzężone z głowicą obserwacyjną, podobnie, jak w AH-64 i umożliwiające taką samą rzecz, tj. automatyczne śledzenie na raz pewnej liczby celów i automatyczne przerzucanie wiązki na kolejny cel, po trafieniu poprzedniego. W takim przypadku można wystrzelić w sekundy serię kilku czy kilkunastu pocisków do grupowego celu i przy pomocy jednego tylko podświetlacza, bardzo szybko obsłużyć więcej niż jeden cel. No tylko ten podświetlacz to nie może być oczywiście laser plus luneta na trójnogu...
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1384
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Razparuk » 20 paź 2017, o 10:29

Mocna głowicę planują wsadzić na R-19 tego drona z WZL2/PGZ. Jestem ciekaw czy włożą PCO czy Safrana
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Szeryf » 20 paź 2017, o 10:40

No odpowiednik Hellfire bo wynikł z embarga na Hellfire...

Chodziło mi o sposób naprowadzania, czyli bezwładnościowe w pierwszej fazie (nie wiadomo, czy będzie miał Pirat - raczej nie sądzę) i pod koniec na odbity promień. Ale oczywiście masa i rozmiar i zastosowanie na nośnikach a nie na "żywej sile nośnej".

Co do salwy Mokopy - na naszych potencjalnych przeciwników nie wiem czy by było to skuteczne, bo po pierwszym trafieniu raczej reszta wozów puściła by dym... chyba, że świadomość sytuacyjna naszego potencjalnego przeciwnika jest na tyle cienka, że wozy nie informowały by siebie o zagrożeniu.

Czyli trafiając przeciwnika "od ostatniego do pierwszego" przy braku komunikacji teoretycznie można by uzyskać efekt zaskoczenia...

Ktoś może wie, jak w praktyce to działa na polu walki? Czy dajmy na to Obra jak wykryje oświetlenie laserem informuje od razu pozostałe wozy (nie sądzę), czy dopiero będzie to razem z BMS i czy rosyjskie wozy (poza T-14 i T-15) już mają taką możliwość?
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez mjacenty » 20 paź 2017, o 10:50

W temacie nasycania wyrzutniami PPK pojawił się taki tekst .
http://www.defence24.pl/675394,gen-kuku ... zawodowych

Czyli PPK Spike dopiero na szczeblu brygady .
Jeśli dla OT powstanie docelowo ok 30 brygad x 6 Spike to cała OT będzie miała 180 wyrzutni . W praktyce zapewne dokupią ze 100 reszta wycofana z armii zawodowej . I będzie . Coś trzeba byłoby dać na szczebel batalionu i kompanii.
I jeśli z założenia ma to być proste w obsłudze i szkoleniu to w zasadzie jedynie Spike SR wchodzi w rachubę .
I mam wątpliwości ,czy będzie dostępny na poziomie kompanii . Dla kompani zapewne będzie dron uderzeniowy Antoniego .
Generalnie "bida z nędzą" .

Na Pirata nie ma miejsca ani kasy . Więc nasze dyskusje wydają się na dziś bezprzedmiotowe.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2396
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Botras » 20 paź 2017, o 11:16

Szeryf napisał(a):Co do salwy Mokopy - na naszych potencjalnych przeciwników nie wiem czy by było to skuteczne, bo po pierwszym trafieniu raczej reszta wozów puściła by dym... chyba, że świadomość sytuacyjna naszego potencjalnego przeciwnika jest na tyle cienka, że wozy nie informowały by siebie o zagrożeniu.

Czyli trafiając przeciwnika "od ostatniego do pierwszego" przy braku komunikacji teoretycznie można by uzyskać efekt zaskoczenia...


Oczywiście tu by trzeba pewnej myśli taktycznej, a co do komunikacji, to idea jest taka, że ten ostatni w formacji, a pierwszy trafiony już nikomu nic nie przekaże >:D

Szeryf napisał(a):Ktoś może wie, jak w praktyce to działa na polu walki? Czy dajmy na to Obra jak wykryje oświetlenie laserem informuje od razu pozostałe wozy (nie sądzę), czy dopiero będzie to razem z BMS i czy rosyjskie wozy (poza T-14 i T-15) już mają taką możliwość?


Ja też nie sądzę, żeby obecne systemy w rodzaju Obry coś takiego potrafiły, ale to ciekawa myśl i nie mam wątpliwości, że dałoby radę to zrobić. Tym bardziej należy dążyć do tego, żeby ppk działały całkowicie pasywnie.

mjacenty napisał(a):Na Pirata nie ma miejsca ani kasy . Więc nasze dyskusje wydają się na dziś bezprzedmiotowe.


Moc sprawcza forowych dyskusji generalnie jest żadna. Co będzie, to dopiero czas pokaże.
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1384
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Szeryf » 20 paź 2017, o 11:20

Problem jest tylko taki, że Pirat najprawdopodobniej będzie albo przynajmniej przez lata będzie rozwijany więc żadnego zakupu Spike SR nie będzie.
LPC powstało bo jest potrzebne tak czy inaczej i jest dalej rozwijane tak jak grzebane jest przy kierowanej 120mm i 155mm. Z tego MON nie zrezygnuje na pewno więc przy okazji będzie i dłubane przy Piracie.
Tak jak to widzę.

IMO będą Spike LR II (do Rośków - wg. mojej wiedzy są negocjowane od jakiegoś czasu) i być może NLOS o ile MON nie kupi śmiglaków razem z uzbrojeniem, bo wszystko jest możliwe.

Mesko na fali sukcesu Pioruna i medialnego i chyba też faktycznego ma duży kredyt zaufana od MON i będzie ciągnęło wszystko co się da, blokując słusznie lub nie słusznie zakupy gotowców.

Tak przy okazji - PCO też przy obrocie zeszłorocznym circa ćwierć miliarda ma potencjał na 4-ro krotny wzrost produkcji na wojska. Tak sami przebąkują i dużo w tym racji moim zdaniem. Rok do roku PCO inwestuje po naście mln SWOICH środków w badania co jest w skali kraju sporym nakładem, ale też pokazuje mizerię całego naszego sektora... NCBiR to inna inszość, też się dokłada ale nadal to są niewielkie środki - to i efekty rodzą się w bólach...

Jeżeli ujawnią strzelania Pirata w przyszłym roku, z jakimś biednym i lekkim LPC, na odległość tych 2-2,5 km, to moim zdaniem ta rakieta trafi w końcu do wojska.

Do tego czasu nie będzie nic się działo innego w temacie.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez HATAKE » 20 paź 2017, o 12:14

mjacenty napisał(a):W temacie nasycania wyrzutniami PPK pojawił się taki tekst .
http://www.defence24.pl/675394,gen-kuku ... zawodowych

Czyli PPK Spike dopiero na szczeblu brygady .
Jeśli dla OT powstanie docelowo ok 30 brygad x 6 Spike to cała OT będzie miała 180 wyrzutni . W praktyce zapewne dokupią ze 100 reszta wycofana z armii zawodowej . I będzie . Coś trzeba byłoby dać na szczebel batalionu i kompanii.
I jeśli z założenia ma to być proste w obsłudze i szkoleniu to w zasadzie jedynie Spike SR wchodzi w rachubę .
I mam wątpliwości ,czy będzie dostępny na poziomie kompanii . Dla kompani zapewne będzie dron uderzeniowy Antoniego .
Generalnie "bida z nędzą" .

Na Pirata nie ma miejsca ani kasy . Więc nasze dyskusje wydają się na dziś bezprzedmiotowe.


17 brygad
Pluton ppanc. to 18 ppk Spike (3 drużyny po 6).
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4592
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez pio » 20 paź 2017, o 12:59

mjacenty napisał(a):W praktyce zapewne dokupią ze 100 reszta wycofana z armii zawodowej . I będzie .


W praktyce sprawa wygląda tak, że podobno MON nie chce kupować większej ilości przenośnych wyrzutni Spike. W grę wchodzą jedynie wyrzutnie montowane na pojazdach i "śmigłach".

HATAKE napisał(a):Pluton ppanc. to 18 ppk Spike (3 drużyny po 6).


Masz na myśli same pociski czy wyrzutnie? Bo jeśli wyrzutnie, to trochę Tobie się pomyliło.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3178
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez mjacenty » 20 paź 2017, o 13:02

No rzeczywiście ma być tylko 17 brygad . Ale w te plutony 3x6 to ja nie wierzę . Zapewne będzie 1x6 czyli 102 szt .
W twojej wersji to na wstępie trzeba byłoby kupić ze 200 wyrzutni , bo potrzeba z 306 wyrzutni .
W pierwszym przypadku tylko 102 szt. Tyle to może tyle wprowadzili by od zawodowców .
Zobaczymy.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2396
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez Tartyron » 20 paź 2017, o 13:21

mjacenty napisał(a):No rzeczywiście ma być tylko 17 brygad . Ale w te plutony 3x6 to ja nie wierzę . Zapewne będzie 1x6 czyli 102 szt .
W twojej wersji to na wstępie trzeba byłoby kupić ze 200 wyrzutni , bo potrzeba z 306 wyrzutni .
W pierwszym przypadku tylko 102 szt. Tyle to może tyle wprowadzili by od zawodowców .
Zobaczymy.


Te "brygady" - to tak naprawdę organizacja na papierze. Niewiele mająca wspólnego ze stanem rzeczywistym.

Podstawową jednostką OT ma być kompania - choćby w śladowych ilościach musi się pojawić w niej uzbrojenie przeciwpancerne ( Spike-SR/ Pirat).

Natomiast na etapie planowania OT byłynęła gdzieś taka wiadomość że OT mają też działać w formie batalionów.

Tzn - Batalion w powiecie miasta Wojwódzkiego ma być i tak. Natomiast Kompanie w pozostałych powiatach mają być pogrupowane po 4-5 , tak by móc utworzyć batalion.


Wówczas pojawienie się 3-4 drużyn (po 6) na poziomie brygad - oznaczałoby w praktyce pojawienie się drużyny na poziomie batalionu.

Jako że OT jest zbyt rozproszone by działać jako jednolita formacja nie należy zakładać że Spike-LR będą gdzieś zgrupowane jako jednolita jednostka.

No chyba że nasi decydenci postanowili olać teren a pluton ze Spike-LR przeznaczyć do obrony stolicy Województwa. Nie wiem niestety jaką mają doktrynę.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1537
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Uzbrojenie Przeciwpancerne WP

Postprzez pio » 20 paź 2017, o 13:31

mjacenty napisał(a):No rzeczywiście ma być tylko 17 brygad . Ale w te plutony 3x6 to ja nie wierzę . Zapewne będzie 1x6 czyli 102 szt .


Zacznijmy od tego, że drużyna przeciwpancerna liczy 2, maksymalnie 3 wyrzutnie ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3178
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: DBR i 18 gości