LOTR - następca BRDM-2 w WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez analityk » 14 wrz 2017, o 11:36

Samochód terenowy dla armii czeskiej SVOS Perun ma masę całkowitą 13t (tyle, co za ciężki polsko-czeski Husar):
http://www.obramba.com/novice/kopno/ces ... perun-4x4/
"Základní pohotovostní hmotnost činí 10.400 kilogramů, užitková hmotnost 2600 kilogramů a celková hmotnost 13.000 kilogramů."
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/svos-p ... du/1520021
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 948
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez HATAKE » 14 wrz 2017, o 12:01

asimo2 napisał(a):IMO Hawkei byłby najlepszy.

Fajna konstrukcja, tylko nie tania. Australia za 1100 wozów i 1000 przyczepek zapłaciła Thalesowi (produkcja w Australii) 1,3 mld AUD, co daje 1,18 mln AUD za wóz (po kursie 2,88 to 3,4 mln zł).

Oczywiście za dobre auto warto zapłacić.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4519
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez pio » 31 paź 2017, o 21:50

PGZ prowadzi negocjacje z Australijczykami ws. zakupu licencji na Hawkei'a.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2232
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez Wojciech » 31 paź 2017, o 23:28

Doszedłem do wniosku że powinno się ten program zamknąć. Oczekiwanie na nie wiadomo co. Zastąpić BRDMy a może i BWRy montowanymi u nas Rosomakami w obu wersjach rozpoznawczych. Będzie krok naprzód? Będzie. Więc po co odkrywać na nowo koło gdy ani wymagania nie są stałe ani rezultaty pewne?
Wojciech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 50
Dołączył(a): 9 lis 2004, o 18:05

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez Sergente » 1 lis 2017, o 19:16

O tym też już było: że Rosomak do takich celów za duży, za mało zwrotny, no i za drogi (nawet porównując z Hawkeiem), również w eksploatacji.
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 429
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez Wojciech » 1 lis 2017, o 19:53

Wybaczcie ale nie wierzę że nowy przetarg lub ew własne prace badawcze okażą się tańsze niż to co już mamy. Nie w naszych realiach. Ponadto jeszcze jest pytanie co będzie rezultatem powyższych. Kwadratowe koło być może...
Wojciech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 50
Dołączył(a): 9 lis 2004, o 18:05

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez * ^ * » 1 lis 2017, o 20:31

Wojciech napisał(a):Zastąpić BRDMy a może i BWRy montowanymi u nas Rosomakami w obu wersjach rozpoznawczych.


To będzie. Na niższym szczeblu. Dla pojazdów działających na pierwszej linii własnych wojsk - więc potrzebne jest ciężkie uzbrojenie (jako że takie pojazdy siłą rzeczy będą musiały brać udział w walkach) no i dodatkowy plus że taki pojazd wizualnie będzie się mało różnił od "zwykłych" bwp.

A oprócz tego są potrzebne pojazdy przeznaczone do działania w oderwaniu od własnych sił. Tutaj nie ma potrzeby posiadania ciężkiego uzbrojenia, km/wkm wystarczy, jak taki pojazd zostanie wykryty to i tak już po nim. W związku z tym może być tańszy i mniejszy - to nie jest kluczowe w obecnych czasach, ale wciąż się liczy, a Rosomak to wielki klocek.

Do tego pojazd 4X4 jest potrzebny dla wielu innych wersji, RS, wozy dowodzenia dla artylerii i ewentualnie OPL, nośnik ppk i innych systemów. Łacznie grube setki pojazdów. Czy Hawkei, raczej bym wolał Cobra II albo Pars 4x4, ale zapotrzebowanie na taki pojazd zdecydowanie istnieje.
* ^ *
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 126
Dołączył(a): 21 lip 2016, o 14:48

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez Zwitt » 3 lis 2017, o 13:34

Jeśli ta licencja by wypaliła byłoby naprawdę super. Wóz jest nowoczesny i dość uniwersalny do tworzenia różnych wariantów.
Jednakże jako lekki wóz rozpoznawczy wybrałbym coś pływającego no. te Cobrę 2. A reszta nich będzie na Hawkaiu.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1266
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez obiekt172 » 3 lis 2017, o 13:54

Po co dwa - skoro można kupić Cobre czy Aligator Master - i jako następce BRDM i jako samochód patrolowy, czy WRA?

Jedna długa seria i unifikacja... (Przy perspektywie produkcji 1000 pojazdów można poważnie negocjować o produkcji itd.)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2861
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez HATAKE » 4 lis 2017, o 11:47

Tak, bo rozpoznanie o niczym tak nie marzy jak o przeprawianiu się wozem rozpoznawczym przez wodę.

Pływanie dla pojazdu rozpoznawczego 4x4 nie jest potrzebne. Podobnie jak dla BWP.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4519
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez obiekt172 » 4 lis 2017, o 12:05

Tiaaa - za to saperzy marzą o budowaniu mostu na zaminowanej (nierozpoznanej) przeszkodzie wodnej

Ile masz mostów na Wiśle i ile ich będzie po 1 dobie działań?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2861
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez HATAKE » 4 lis 2017, o 12:46

Saperzy: "Yeah, ale luz, nie musimy budować mostu, bo rozpoznanie ma pływające samochody 4x4".

Mniejsza z BLG, PTS czy Daglezją, ale grunt, że saperzy z kompanii mostowej nie muszą budować mostu dla samochodów rozpoznawczych 4x4.

Widisz jakie brednie wypisujesz?

Budowa przeprawy typu MS 22-80 to ogromne wyzwanie logistyczne, wymagające dużego wysiłku pod kątem budowy i utrzymania przeprawy, nie mające nic wspólnego z działaniami rozpoznania realizowanego przez auta 4x4. To nie jest operacja skryta, wymaga osłony OPL.

Jak gdzieś BWP czy ahs nie wjedzie to wóz rozp. się tam nie pcha, bo i po co. Nie ma mostu, to nie ma sensu się przeprawiać wozem rozp. Przez wode. Nawet kompanie dalekiego rozp. nie mają wozów pływających.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4519
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez Lumen » 4 lis 2017, o 13:13

HATAKE napisał(a):Saperzy: "Yeah, ale luz, nie musimy budować mostu, bo rozpoznanie ma pływające samochody 4x4".

To że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem to nie mój problem...
HATAKE napisał(a):Mniejsza z BLG, PTS czy Daglezją, ale grunt, że saperzy z kompanii mostowej nie muszą budować mostu dla samochodów rozpoznawczych 4x4

No i co ma BLG do nierozpoznanej przeszkody wodnej o długości 30m?
No i ile masz PTS którymi chcesz robić to do czego nie są przeznaczone?
HATAKE napisał(a):Widzisz jakie brednie wypisujesz?

No właśnie brednie - o tym że ktoś puści PTS na terenu przeszkodą mimo iż ten nie posiada żadnych urządzeń potrzebnych do tego zadania

Nie masz zielonego pojęcia o tym jak prowadzi się nawet operacje organizowania przeprawy (nie forsowania - tylko przeprawy) wymaga aby została rozpoznana dokładnie przeszkoda wodna jak i przeciwległy brzeg...

HATAKE napisał(a):Jak gdzieś BWP czy ahs nie wjedzie to wóz rozp. się tam nie pcha, bo i po co. Nie ma mostu, to nie ma sensu się przeprawiać wozem rozp. Przez wodę. Nawet kompanie dalekiego rozp. nie mają wozów pływających.

Jasne bo rozpoznanie musi kluczyć dokładnie tymi samymi drogami co siły główne.
I to im zapewni skrytość działania w kraju gdzie mostów jest jak na lekarstwo nawet w mieście stołecznym.

A przeciwnik miał i ma dość duże umiejętności do szybkiego przekraczania przeszkód wodnych.
A rozpoznanie ma rozpoznawać pozycje i zamiary przeciwnika...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 809
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez HATAKE » 4 lis 2017, o 15:24

Napisałeś tyle bredni, że nie chce mi się na nie odpowiadać. Jak wchodzi w grę BLG, Daglezja czy jakikolwiek inny most i owszem musisz rozpoznać ten drugi brzeg, to masz do dyspozycji łodzie motorowe, kutry czy nawet zwykły ponton. Masz tego sapera i nurka z wykrywaczem po drugiej stronie.

Łączenie tematu przepraw i mostów z pływającymi wozami 4x4 jest tak głupie, że aż męczące.

Że przeciwnik może to czy tamto, my nie musimy powielać jego możliwości i taktyki, tylko mieć własne działające rozwiązania. Kończę pisanie o pływających 4x4, ja uważam, że to głupie. To moja prywatna opinia.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4519
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: LOTR - następca BRDM-2 w WP

Postprzez pio » 4 lis 2017, o 17:18

Uporządkujmy kilka rzeczy.

Po pierwsze Kleszcz będzie najprawdopodobniej wypełniał zadania rozpoznania dla szczebla brygady i wyżej. Więc problem pływania będzie raczej dotyczył rozpoznawczych Rosomaków i Żuków.
Po drugie nie bez powodu zamówiono 300 sztuk ŁRM i raczej to z ich wykorzystaniem będzie prowadzone rozpoznanie po drugiej stronie rzeki.
Po trzecie doszły mnie słuchy, że w potencjalnym przetargu Cobra II odpadłby na starcie z powodu zbyt wysokiej masy własnej i DMC. Zatem jedynym pływającym pojazdem, który by się liczył, byłby Alligator.
Po czwarte strona australijska zaczęła rzucać liczbami co do zapotrzebowania Hawkei w naszej armii oraz wielkości pierwszej dostawy. Więc może się zdarzyć, że PGZ dostanie licencję, offset zostanie dogadany i nie będzie żadnego przetargu.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2232
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości