Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 28 cze 2018, o 22:55

duszek napisał(a):Przed UBR10 też? 100mm RHA+ ? Na Rośku ?


3UBR10 jest pociskiem typu AP/FAP i wg źródeł przebija 22 mm RHA / 60° z 500 m. A taki Rosiek (kadłub) byłby całkowicie na niego odporny.
W dodatku takie opancerzenie dawałoby ochronę przed 3UBR8 z odległości co najmniej 200 - 500 m, a mówię wciąż o boku kadłuba.
Więc jak przypomnisz sobie, jak się nazywa rosyjski APFSDS kalibru 30 mm, to daj znać ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3004
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Pismak » 28 cze 2018, o 22:56

Lumen napisał(a):
Tromp napisał(a):Lumen - ja to wiem, jak wygląda z rezerwą, że się szkoli najwyżej "zającopodobne", czyli to, co najtańsze. Wyimaginuj sobie, że zdaję sobie sprawę również z tego, że rezerwa powinna ćwiczyć na wszystkim, co niby ma obsadzić. Problem w tym, że chyba nikt się naszym biadoleniem nie przejmie.

Właśnie dlatego nie traktuje tego na serio. To wszystko ordynarne kłamstwo - począwszy od potrzeby zastępowania 1200 BWP-1 tysiącem Borsuków, kończywszy na Suwałki Gap.
Nie mamy armii kadrowej bo nie mamy systemu szkolenia rezerw... Prawdziwych rezerw po piechociarza wyszkolisz w 2-3 miechy, ale załogę do BWPa nie. tak samo artylerzysty itp.
Więc albo organizujemy 100 tyś armie ZAWODOWCÓW z których każdy w boju wart jest 3 Rosjan, + formacja pomocnicza choćby WOT
Albo wracamy do poboru

A jak to chcesz rozwiązać przeznaczając statystycznie 100 000 zielonych na jednego żołnierza by był trzy razy lepszy od żołnierza FR na którego statystycznie przypada licząc parytetem siły nabywczej równowartość tych 100 000 zielonych? Za 10 mld dolarów to sobie możesz zorganizować co najwyżej fasadę do podobnego pomysłu co też i nasi robią.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez duszek » 28 cze 2018, o 23:03

pio napisał(a):Więc jak przypomnisz sobie, jak się nazywa rosyjski APFSDS kalibru 30 mm, to daj znać ;)

11
Wtedy przyznasz że poszatkuje Rośka ? ;)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1790
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 28 cze 2018, o 23:04

Z boków tak :) Z przodu? Zobaczymy...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3004
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez duszek » 28 cze 2018, o 23:09

pio napisał(a): Z przodu? Zobaczymy...

To tylko zależy od tego kto kogo pierwszego złapie w celowniku...i już nie jest tak fajnie ;)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1790
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 29 cze 2018, o 08:09

pio napisał(a):3UBR10 jest pociskiem typu AP/FAP i wg źródeł przebija 22 mm RHA / 60° z 500 m. A taki Rosiek (kadłub) byłby całkowicie na niego odporny.)
Za to belgijski APSDS-T M929 od Mecar ma deklarowane powyżej 45mm /60° z 1000 m.

Ale pytanie bez odpowiedzi - czy bezproblemowo 2A42 "obsługuje" najnowszą amunicje - czy może konieczne były jakieś modyfkiacje / modernizacja działka

Pismak napisał(a):A jak to chcesz rozwiązać przeznaczając statystycznie 100 000 zielonych na jednego żołnierza by był trzy razy lepszy od żołnierza FR na którego statystycznie przypada licząc parytetem siły nabywczej równowartość tych 100 000 zielonych? Za 10 mld dolarów to sobie możesz zorganizować co najwyżej fasadę do podobnego pomysłu co też i nasi robią.
Statystycznie ja i mój pies mamy po 3 nogi... Wszystko zależy co i jak liczysz. Jak podliczysz ogromne koszty utrzymania infrastruktury w różnych dziwnych miejscach to aż tak różowo w FR nie jest...

Jak to osiągnąć - to proste, szkolić, ćwiczyć i wymagać...
Znieśli limit 12 lat dla szer - O.K. Teraz dokręćmy tak śrubę, że i tak 80% nie przetrwa 12 lat...
A te 20 % co przetrwa - zasługuje...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1671
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez norbi141 » 29 cze 2018, o 11:38

Lumen napisał(a):
Jak to osiągnąć - to proste, szkolić, ćwiczyć i wymagać...
Znieśli limit 12 lat dla szer - O.K. Teraz dokręćmy tak śrubę, że i tak 80% nie przetrwa 12 lat...
A te 20 % co przetrwa - zasługuje...


To będą jeszcze większe braki...
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 369
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 29 cze 2018, o 11:47

Braki nie są z braku chętnych tylko z polityki DK,
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1671
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Pismak » 29 cze 2018, o 17:50

Pismak napisał(a):
A jak to chcesz rozwiązać przeznaczając statystycznie 100 000 zielonych na jednego żołnierza by był trzy razy lepszy od żołnierza FR na którego statystycznie przypada licząc parytetem siły nabywczej równowartość tych 100 000 zielonych? Za 10 mld dolarów to sobie możesz zorganizować co najwyżej fasadę do podobnego pomysłu co też i nasi robią.

Statystycznie ja i mój pies mamy po 3 nogi... Wszystko zależy co i jak liczysz. Jak podliczysz ogromne koszty utrzymania infrastruktury w różnych dziwnych miejscach to aż tak różowo w FR nie jest...

Jak to osiągnąć - to proste, szkolić, ćwiczyć i wymagać...
Znieśli limit 12 lat dla szer - O.K. Teraz dokręćmy tak śrubę, że i tak 80% nie przetrwa 12 lat...
A te 20 % co przetrwa - zasługuje...
Tylko że to realia a nie statystyka nas pogrąża. Teoretycznie to sam jestem w stanie opracować ze 3 plany wyciągnięcia wojska z zapaści tyle że ty mówisz o wyszkoleniu naszych śmiesznych sił tak aby przewyższały w tym względzie trzykrotnie siły FR. To jest dopiero demagogia i bicie piany- nawet jeśli mówimy tylko o teorii. Do tego potrzebowałbyś nie 10 mld zielonych ale 30 i to 30 miliardów dobrze zagospodarowywanych i przemyślanych ma sprzęt, szkolenia i jakąś wojnę kolonialną by wojsko nabrało wprawy w mordowaniu w realnych warunkach a nie przepikanych jak to u nas w zwyczaju-tak że może zejdź na ziemię- na takie pierdololo to może stać USA i w zasadzie tylko ich.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Malinois » 30 cze 2018, o 10:36

Wracając do tematu. BWP1 to "puszka z aleminium" ale mamy tego duzo. Uważam że należaloby podjąć w końcu decyzje o jego przyszlosci a odkładanie tego w czasie to najgorsza z możliwych decyzji. Zważywszy że nasz potencjalny przeciwnik zdecydował się na modernizację wozow BMP 1/2/3...... Sprawia ze na tych mobilnych platformach mają tysiace kornetow :-\
Robi się nieciekawie.
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez jurek5551 » 30 cze 2018, o 10:43

Co masz na myśli pisząc "puszka z aleminium"?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 211
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Malinois » 30 cze 2018, o 10:48

Ano to że jego odporność balistyczna już od dłuższego czasu jest wielce niewystarczajaca. Jednocześnie chcę zaznaczyć że lepsze to niż transport kołowy np. Star, Jelcz czy pick up
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez jurek5551 » 30 cze 2018, o 10:56

Puszka to puszka a Twój wpis sugerował że nie wiesz z czego jest zrobiony.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 211
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Malinois » 30 cze 2018, o 11:12

Mea Culpa
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez DBR » 3 lip 2018, o 23:38

duszek napisał(a):
pio napisał(a):Więc jak przypomnisz sobie, jak się nazywa rosyjski APFSDS kalibru 30 mm, to daj znać ;)

11
Wtedy przyznasz że poszatkuje Rośka ? ;)


Sęk w tym, że 3УБР11 ichni Pribor opatentował już ponad dekadę temu, ale nawet sami Rosjanie traktują go jak Yeti - ktoś ponoć widział, ale .... chyba makietę, albo... to był wcześniejszy i równie rzadki 3УБР7 "Tрезубка" ?, a pomiędzy wierszami przemycają informacje o tym, że z 11tką napotkano spore problemy, tak z samym nabojem (czy pociskiem raczej) jak i poprawną współpracą z systemem zasilania w 2A42 tą że amunicją. Zresztą w jednostkach ponoć i "Кернерy" są nie tak znowu liczne.

Tak czy inaczej przy kalkulacjach ochrony naszych pojazdów pancernych musimy zakładać, że Rosjanie nie zatrzymali się na poziomie 3UBR6 i podobnych.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2592
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot], PDT i 10 gości