Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Tromp » 28 cze 2018, o 19:49

Jaracie się Borsukami, mitycznymi "250 zachodnimi ciężkimi bwp, które wystarczą", Lynxami, Andersami i Cthulhu wie, czym jeszcze. Tymczasem parę liczb:
-Borsuk, jeśli najbliższe próby przejdą pomyślnie, do produkcji wejdzie nie wcześniej, jak między 2020 a 2022 rokiem
-licencyjny bwp pojawi się nie wcześniej, jak po 2-3 latach negocjacji od podjęcia decyzji o kasacji Borsuka i 2-4 latach wdrażania do produkcji w Polsce
-importowany bwp pojawi się nie wcześniej, jak po 2-3 latach negocjacji od podjęcia decyzji o kasacji Borsuka i po 1-3 latach od podpisania umowy
-nikt nie zrezygnuje ze stosunkowo licznego zmechu, bo się komuś w Internetach tak ubrdało, więc należy się liczyć z dużym zapotrzebowaniem
-nawet, jeżeli 1600-1700 zgłaszanych jako potrzebne Borsuków to mrzonka, to 800-1200 podwozi (w tym nieco mniej, niż 50%, to bwp) wydaje się być realnym zakupem
-zapełnienie (nawet podcjętych) etatów zajmie 8 do 10 lat
-nowy bewup pojawi się w WP za 2 do 6 lat, a więc same tylko BWP-1 (bez MT-LB) zostaną zastąpione w linii (o rezerwie nie piszemy) za 10 do 16 lat
I teraz się dopiero z tej perspektywy zastanawiajcie, czy modernizacja BMP-1 z użyciem czegoś szkwałopodobnego ma sens, czy nie.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Trzcinerro » 28 cze 2018, o 19:51

@duszek. Zdaje sobie z tego sprawę ale czy nie lepszy rydz niż nic? Czyli to co serwuje nam MON bo w modernizację bwp1 niezależnie od tego czy słuszne to czy nie, ja juz nie bardzo w to wierzę.
@Trump. I właśnie. Czy nie jest to, być może jedyny powód by BWP 1 poddać modernizacji.
Avatar użytkownika
Trzcinerro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 27
Dołączył(a): 28 cze 2018, o 07:30

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Remy » 28 cze 2018, o 19:56

I właśnie. Czy nie jest to, być może jedyny powód by BWP 1 poddać modernizacji.

To jest właśnie powód żeby ich nie modernizować. I zastąpić je posiadanymi rosomakami.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 303
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 28 cze 2018, o 20:07

Tromp napisał(a):-nawet, jeżeli 1600-1700 zgłaszanych jako potrzebne Borsuków to mrzonka, to 800-1200 podwozi (w tym nieco mniej, niż 50%, to bwp) wydaje się być realnym zakupem
Tak - jak zostawimy sobie wyłącznie leopardy...
Albo skasujemy do zera 6 i 25...

Inaczej z 8 batalionów część to będzie czysty ZN

Arytmetyka jest nieubłagana - jeśli chcemy kompletne brygady + jednostki organiczne dla dywizji taką jak pułki artylerii i opl to tych brygad nie będzie 13...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez duszek » 28 cze 2018, o 20:08

Remy napisał(a):
I właśnie. Czy nie jest to, być może jedyny powód by BWP 1 poddać modernizacji.

To jest właśnie powód żeby ich nie modernizować. I zastąpić je posiadanymi rosomakami.

A to nie jedno prącie w kwestii odporności?...bo nie mobilności
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1756
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 28 cze 2018, o 20:13

Lumen napisał(a):Tak - jak zostawimy sobie wyłącznie leopardy...
Albo skasujemy do zera 6 i 25...

Inaczej z 8 batalionów część to będzie czysty ZN

Arytmetyka jest nieubłagana - jeśli chcemy kompletne brygady + jednostki organiczne dla dywizji taką jak pułki artylerii i opl to tych brygad nie będzie 13...


Wysoki stopień zapełnionych etatów w czasie P muszą mieć tylko jednostki szybkiego reagowania. Reszta to problem przeprowadzenia sprawnej mobilizacji w czasie K.

duszek napisał(a):A to nie jedno prącie w kwestii odporności?...bo nie mobilności


Rosomaka da się opancerzyć tak, żeby chronił dobrze przed 30 mm AP zarówno z przodu, jak i po bokach i żeby nie została przekroczona przy tym nośność jego zawieszenia (a nawet taki Rosomak będzie lżejszy od "Afgana").
Ale po pierwsze musi to zauważyć sam ROSOMAK (i nie zdziwiłbym się, jeśli to widzi), a po drugie musi do tego przekonać MON.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2884
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez duszek » 28 cze 2018, o 20:24

pio napisał(a):Rosomaka da się opancerzyć tak, żeby chronił dobrze przed 30 mm AP zarówno z przodu, jak i po bokach i żeby nie została przekroczona przy tym nośność jego zawieszenia (a nawet taki Rosomak będzie lżejszy od "Afgana").
Ale po pierwsze musi to zauważyć sam ROSOMAK (i nie zdziwiłbym się, jeśli to widzi), a po drugie musi do tego przekonać MON.


Przed UBR10 też? 100mm RHA+ ? Na Rośku ?
Wierzysz że oni też tak po Polsku...jakoś to będzie i najstarszy szajs wyciągną na kraj NATO?

A skoro nie to:
Rosiek czy BWP1
Obrazek
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1756
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Tromp » 28 cze 2018, o 21:35

Remy napisał(a):
I właśnie. Czy nie jest to, być może jedyny powód by BWP 1 poddać modernizacji.

To jest właśnie powód żeby ich nie modernizować. I zastąpić je posiadanymi rosomakami.

Długo nad tym myślałeś?


Lumen - w zasadzie Pio już odpowiedział. Pora przywyknąć do tego, że nie mamy armii w pełni zawodowej, a kadrową.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Remy » 28 cze 2018, o 21:51

Grzecznie odpowiadam tylko na pytanie. Jakakolwiek stała modernizacji bwp to tylko marnowanie pieniędzy i tyle. Tych trupów już nie wypudrujemy w żaden sposób. Wątek ma już ponad 10 lat i do tej pory nikt nie wpadł na żaden sensowny pomysł więc i w ciągu kolejnych 10 lat żaden taki pomysł się nie pojawi. Ale u nas widać przywiązanie do śmieci skoro nawet stalowe hełmy chcą remontować.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 303
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 28 cze 2018, o 21:56

Tromp napisał(a):Lumen - w zasadzie Pio już odpowiedział. Pora przywyknąć do tego, że nie mamy armii w pełni zawodowej, a kadrową.
Tak, tak tylko jakoś zero konsekwencji
Gdzie szkolenie rezerw - tych przyszłych załogantów - rezerwistów pod te rozkonserwowane BWP?
Właśnie
Mityczne dwa lata mobilizacji niech sobie półgłówki z AONnów i BBN w buty wsadzą, zamiast słomy z łbów...

Wiec albo albo - albo redukujemy i uzawadawiamy albo odwieszamy pobór już teraz
Nie ma innej opcji
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Tromp » 28 cze 2018, o 22:11

Remy napisał(a):Grzecznie odpowiadam tylko na pytanie. Jakakolwiek stała modernizacji bwp to tylko marnowanie pieniędzy i tyle. Tych trupów już nie wypudrujemy w żaden sposób. Wątek ma już ponad 10 lat i do tej pory nikt nie wpadł na żaden sensowny pomysł więc i w ciągu kolejnych 10 lat żaden taki pomysł się nie pojawi. Ale u nas widać przywiązanie do śmieci skoro nawet stalowe hełmy chcą remontować.

No popatrz. A jakoś u Rosjan nie zanosi się na hordy T-15. Na razie wygląda, że najgroźniejsze, co szybko się u nich pojawi, to BMP-2M z Bierieżokiem i BMP-3 z AU-220M. Ten drugi będzie faktycznie śmiertelnie niebezpieczny, ale to będzie niemal dosłownie glass cannon. Jak się nie ma, co się lubi, to się lubi, co się ma - a nowych bwp czy się komu podoba, czy nie, prędko nie będzie. Chyba, że Wuj Sam poratuje paroma setkami Bradków, ale po pierwsze wątpię, po wtóre nawet jeśli, to nie za friko.
A pomysł nie musi być na "pudrowanie trupa". W zasadzie wszyscy, którzy modernizują BMP-1, robią to samo - zmieniają wieżę na jakiś śmiesznawy moduł z zewnętrznie lawetowanym uzbrojeniem...


Lumen - ja to wiem, jak wygląda z rezerwą, że się szkoli najwyżej "zającopodobne", czyli to, co najtańsze. Wyimaginuj sobie, że zdaję sobie sprawę również z tego, że rezerwa powinna ćwiczyć na wszystkim, co niby ma obsadzić. Problem w tym, że chyba nikt się naszym biadoleniem nie przejmie.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Piotr733 » 28 cze 2018, o 22:12

A tak zapytam do czego ci poborowi w armii, rozumiem dasz im tarcze i miecz, co będzie ich tarczą i mieczem przeciwko dywizjom striełkowym, albo przeciwko całej armii pancernej FR.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 176
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 28 cze 2018, o 22:24

Tromp napisał(a):Lumen - ja to wiem, jak wygląda z rezerwą, że się szkoli najwyżej "zającopodobne", czyli to, co najtańsze. Wyimaginuj sobie, że zdaję sobie sprawę również z tego, że rezerwa powinna ćwiczyć na wszystkim, co niby ma obsadzić. Problem w tym, że chyba nikt się naszym biadoleniem nie przejmie.

Właśnie dlatego nie traktuje tego na serio. To wszystko ordynarne kłamstwo - począwszy od potrzeby zastępowania 1200 BWP-1 tysiącem Borsuków, kończywszy na Suwałki Gap.
Nie mamy armii kadrowej bo nie mamy systemu szkolenia rezerw... Prawdziwych rezerw po piechociarza wyszkolisz w 2-3 miechy, ale załogę do BWPa nie. tak samo artylerzysty itp.
Więc albo organizujemy 100 tyś armie ZAWODOWCÓW z których każdy w boju wart jest 3 Rosjan, + formacja pomocnicza choćby WOT
Albo wracamy do poboru
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez mjacenty » 28 cze 2018, o 22:31

Lumen jest trzecie wyjście . Nie robimy nic i jakoś to będzie .
I to jest najprawdopodobniej ulubione rozwiązanie polityków i wodzów .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2088
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Remy » 28 cze 2018, o 22:49

@tromp i chcesz posłać do wsparcia naszych czołgów, na kilkukrotnie większą liczbę tych bmp-2 i 3, pojazdy które mogą zostać przerobione na konewki przez Iwana z wkm lub wkw? Sorry, może i się nie znam tak jak wy ale coś kiepsko mnie perspektywa kilkutysięcy pogrzebów przekonuje. Zmiana wieży nie zmieni tego że dalej będzie to jeżdżąca konserwa, jedyne co to zmieni to to że przed oberwaniem może uda się im trafić jedną z konserw przeciwnika który ma ich dużo więcej.
To już nawet ta pomoc od wujka jest bardziej przekonująca a wszyscy zdajemy sobie sprawę ile by to kosztowało.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 303
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości