Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 21 lut 2018, o 23:02

A za 4 miliony PLN to można cały pluton uzbroić po zęby w środki ppanc
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Malinois » 21 lut 2018, o 23:06

Jeżeli koszt czegokolwiek co nie jest 73 mm pukawką wynosi 4 mln (serio?) to podarujmy sobie jego modernizację i módlmy się o planowe wejście Borsuka do służby
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 22 lut 2018, o 00:58

Bo na Borsuka będą pieniądze z takim podejściem do wojska jak mamy teraz...
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Voli500 » 22 lut 2018, o 02:32

Z BWP-1 cudu się już nie zrobi, ale można (i trzeba) zrobić to co jest krytyczne a co pozwoli zachować przydatność tych wozów jeszcze przed długie lata:
- przyzwoita, pasywna noktowizja na wieżę i dla kierowcy;
- radio;
- amunicja (jeśli jest z nią krucho - nie wiem, ale skoro argument się pojawia, to być może nie jest bezpodstawny);
- "lornetka" noktowizyjna (czy podobny przyrząd) dla dowódcy + stosowne gniazdko (ładowarka) wpięte w instalację wozu, tak aby sobie bateryjki podładować w czasie jazdy lub patrzeć z otwartego włazu "na kablu" (a w razie potrzeby pod pachę i z buta, choćby... do wozu nowego pokolenia razem z nią);

Tyle i tylko tyle.
Będzie bieda BWP, stopniowo funkcjonalnie spychany do ról transportera opancerzonego dla WOTu oraz wozu mobilizacyjnego na składnicy (i powinien tam dotrwać w stanie zdatnym do odpalenia do lat min. '50. Choćby zdatny był już tylko do jeżdżenia, zawsze to przeciwodłamkowe taxi co nie utknie w błocie).

- można się ew. zastanowić nad dodaniem amortyzatorów na wzór BMP-2 (jeśli to będzie tanie), tak, aby wóz mniej bujał a tym samym, by załoga miała szansę więcej widzieć w czasie jazdy.
- dopancerzenie kosztem pływalności? Nie. Mobilność to jedna z zalet tego wozu i nie ma sensu jej tracić, jeśli już koniecznie to ekrany balistyczno-wypornościowe (by zrekompensowały własną masę i z rozmieszczeniem jej tak, aby nie pogorszyła stateczności na wodzie). Może coś na wzór tych z goździków dla niegdysiejszej piechoty morskiej?
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 425
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 22 lut 2018, o 10:53

W bardzo rozsądnej cenie jest również montaż wyrzutni granatów dymnych i Obry.
Generalnie non-stop wracamy do tego, co na początku proponował poznański WZMot.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2879
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 22 lut 2018, o 13:44

Wychodzi że "wieloletnie doświadczenie w pracy z BWP-1" to nie jest para co poszła w gwizdek. Wiedzieli co trzeba i co można... :D
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Razparuk » 22 lut 2018, o 14:09

W WZMot 5 do tej pory smieja sie że jakby nie układy "konkurencji" to wojsko miałoby jakieś wozy a tak ani wozó ani konkurencji...ale zostawmy to bo Puma,BWP 2000 itd...:)
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1541
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 22 lut 2018, o 14:51

Ogólnie rzecz biorąc - niech mnie ktoś z błędu wyprowadzi - to WZMoty były organizacyjnie zakładami o lepszych, bardziej elastycznych kadrach niż Bumar czy HSW. Były mniej przeżarte związkami, były mniejsze i łatwiejsze do ogarnięcia w nowej rzeczywistości, były bardziej podległe wojsku. Siemianice załogowo chyba do dziś stoją lepiej niż Stalowa Wola czy Gliwice. Być może tam trzeba by faktycznie przenosić kadry i budować potencjał, a nie na siłę utrzymywać przy życiu Gliwice czy próbować nakładać siodło na krowę jaką jest HSW. Takie przynajmniej mam wrażenie.

Tak samo z WuZLami było, jak się je porówna do dumnego "przemysłu lotniczego" z Mielca i Świdnika.

No ale przemysł zbrojeniowy to przede wszystkim pieniądze, a pieniądze się zarabia, a nie wydaje na programy zbrojeniowe czy jakieś tam ten tego... wojsko. I tak mamy to co mamy.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 22 lut 2018, o 17:24

daoloth napisał(a):Być może tam trzeba by faktycznie przenosić kadry i budować potencjał, a nie na siłę utrzymywać przy życiu Gliwice czy próbować nakładać siodło na krowę jaką jest HSW. Takie przynajmniej mam wrażenie.


HSW się spokojnie utrzyma na kontraktach artyleryjskich, a Bumarem chcą się zająć Niemcy.

EOT
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2879
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Razparuk » 22 lut 2018, o 17:34

RhM zaciera rączki?
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1541
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 22 lut 2018, o 18:07

Nie rozumiesz pio. Tu chodzi o politykę zarządzania grajdołem pod nazwą polska zbrojeniówka.

Ponieważ polska zbrojeniówka powoli ewoluowała do postaci koryta dla kolesiów z którego się żre i nikt nie potrafił - faktycznie to nie chciał - wymyśleć metody by to zmienić kiedy w końcu rzeczywistość zapukała do drzwi i zaczęto coś tam konsolidować pod jakimiś nowymi nazwami to próbowano z HSW zrobić podmiot prowadzący dla przemysłu pancernego. Chodziło o to by kadry które jakoś się uchowały w HSW mogły stanowić fundament. Pomagało też dofinansowanie HSW na poziomie który uczynił z niej największą spółkę w tym segmencie. Niestety to było rozpaczliwe chwytanie się brzytwy bo dobra sytuacja w HSW sama w sobie była dziełem przypadku, a nie sukcesu w zarządzaniu. Dlatego pisałem o nakładaniu siodła na krowę.

HSW to firma mała i o wąskiej specjalizacji i potrzeba dużo czasu i pieniędzy zanim stanie się podmiotem zdolnym czemukolwiek przewodzić. Zrobili wieżę do Raka, skleili wieżę do Kraba, robią ZSSW-30 i do tego skręcają podwozie z K9 bo uprzednio klepali prostackie MT-LB i ich pochodne. Za 10 lat gdy pojawią się inwestycja, a programy artyleryjskie będą na ukończeniu - w szczególności od strony amunicji i współpracy z Tarnowami, Dezametami itd - a w międzyczasie powstaną jakieś pierwsze próby samodzielnych platform gąsienicowych można by było mówić o tym że HSW może zająć programem pancernym. Ale nie teraz.

Rheinmetall wcale Bumaru nie chce. Rheinmetall chce udziału w rynku który Bumar jest w stanie politycznie wywalczyć i układ z nimi będzie taki jak z Mielcem czy Świdnikiem - sprzedamy za bezcen, może z dopłatą a do tego koszta utrzymania grajdoła będziemy ponosić sami, bo Bumar to tylko koszta które odważny MON lub PRM będzie wytracał przez kadencję lub dwie, bo Bumar trzeba zaorać - związki, zarządy, kulturę i tradycję. HSW to byłby relatywnie atrakcyjny nabytek ale Bumar nie ma niczego poza wpływami.

Efekt będzie taki że jeżeli Rheinmetall ma instynkt samozachowawczy to skończy się jak Świdnik i Mielec. Świdnik i Mielec same niczego nie potrafią poza dewastacją konkurencji.
Jeżeli Bumar rzuci Rm kłody pod nogi opierając się restrukturyzacji to skończy się tak samo bo inwestycja musi się zwrócić. Tak więc bez egzorcyzmów w Gliwicach nic się nie uda. Jedyna nadzieja w tym że taki GDLS lub BAE nie widzą póki co specjalnie potencjału do krojenia Polski, bo by nie odpuścili.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez yeti951 » 22 lut 2018, o 18:15

Bardzo słusznie. Rh nie chce Bumaru ale udziału w rynku. Ale ten udział będzie mógł dostać tylko robiąc porządek w Bumarze. Ściślej mówiąc zaprowadzając tam własne porządki. I dlatego kibicuję tym zamysłom . wolę mieć poukładany niemiecki zakład produkujący przyzwoity sprzęt niż najpolszą popierdółkę polityczno związkową bez ekonomicznej przyszłości.

Jeśli chcecie o tym dyskutować, to dyskutujcie o tym tutaj: viewtopic.php?f=19&t=3452&start=90 - pio
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1026
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez mr_ffox » 22 lut 2018, o 20:54

Obrazek

Gdyby ZMT miał cos takiego w ofercie to była by to jakaś opcja do modernizacji plus PPK np. Pirat/Korsarz.
mr_ffox
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 53
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 22:02

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 22 lut 2018, o 21:12

Nie ma jak zebrać do kupy drogi RCWS, lekki chaingun na 30x113mm i ATGM którego nie posiadamy i nazwać to opłacalną modernizacją.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez prowler » 22 lut 2018, o 22:29

Tak - to może ja podgrzeje i zamieszam w temacie
Czymś bardziej polskim

Obrazek


>:D
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3760
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: DBR i 21 gości