Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez duszek » 19 gru 2017, o 16:40

pio napisał(a):Nie będę przypominał o tym, że w Afganie nasi mieli problemy z eliminacją umocnień (patrz domów) za pomocą "30".
2A28 jednak w tej materii może więcej.

Napaść Mondy i Bari na Wislandię to nie będzie Afgan.
Grom jest ok gdy front się już ustali i walki będą miały charakter pozycyjny, W Donbasie AGS-17 był wart więcej od 2A28 i takie uzbrojenie w tym TO było by jak najbardziej ok.
Chcemy na bogato to stabilizacja nokto i termowizja GA40mm i może jakiś nasz 23mm wynalazek i nagle OT ma za plecami coś co nie jest ślepe z uzbrojeniem mogącym zwalczać tak piechotę jak i lekką technikę npla.
Tak zmodernizowany BWP-1 jak był bezbronny vs mbt npla tak będzie za to wzrośnie świadomość sytuacyjna, skuteczność vs piechoty i przeżywalność gdyby zmniejszyć widoczność w termowizji.
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1776
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Razparuk » 19 gru 2017, o 17:08

Opcja z 23mm i/lub GA40 wcale nie byłaby zła. Mamy prawa do amunicji dobrej jakości wytwarzanej u siebie. Jednak takie rozwiazanie byłoby trudne dla lampasiarzy bo "drugi słabszy kaliber" i w ogóle "nie pływa".
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1625
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez obiekt172 » 19 gru 2017, o 17:17

Tiaaa - tyle że 23 => przebudowa więzy =>stabilizacja + jakieś SKO => KOSZT ====> SENS?
A wywalenie wieży i wstawienie ZSMU z Tarnowa wcale nie musi być takie trywialne...

A tak mielibyśmy SBCT tylko na gasienicach*


* O ile nie poskąpiono by kosztów na wyposażenie drużyn w broń ppanc, środki łączności itd...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez duszek » 19 gru 2017, o 17:32

obiekt172 napisał(a):Tiaaa - tyle że 23 => przebudowa więzy =>stabilizacja + jakieś SKO => KOSZT ====> SENS?
A wywalenie wieży i wstawienie ZSMU z Tarnowa wcale nie musi być takie trywialne...

A tak mielibyśmy SBCT tylko na gasienicach*


* O ile nie poskąpiono by kosztów na wyposażenie drużyn w broń ppanc, środki łączności itd...


A najlepiej było by upakować w wieżę w przestrzeń po gromie to ZSMU z Tarnowa + GA40...

* O ile nie wyszło by z tego "bieda bmp2" za cenę CV90...to takie polskie ;)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1776
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Zwitt » 20 gru 2017, o 11:22

Też od dawna piszę by z BWP-1 zrobić transporter opancerzony. To powinna być tania i szybka moderka do czasu wprowadzenia nowych BWP. Potem po przesunięciu do rezerwy mogły by być wyposażeniem dla mobilizowanych jednostek czy dla WOT.
Podstawa to nowa łączność, Berberys, APU.
W kwestii uzbrojenia to albo wywala y dotychczasową wieżę i dajemy nowoczesne ZSMU z wkm 12,7mm/GA 40mm i km 7,62mm co daje nam stabilizowany uzbrojenie i możliwość walki w nocy (termowizja). Ewentualnie zostajemy przy obecnej wieży dajemy nowoczesną amunicję do Groma i na wieży montujemy lekkie ZSMU bardziej jako przyrząd obserwacyjne niż broń kwestia wyważenia i masy.
W wersji na bogato dodajemy jeszcze BMS i nowy power-pack (np. z silnikiem MTU od Bartka) jeśli myślimy o eksploatacji dłuższej niż 12-15 lat.
A uzbrojenie ppanc dajemy do desantu. I tu albo nowoczesna amunicja do RPG-7, albo coś poważnego w stylu NLAW, a na poziomie kompanii po 2x wppk Spike-LR. Ewentualnie zamiast Spike w kompania chyba większy pl ppanc w kwsp.
Można to zrobić szybko i tanio. Tylko trzeba to zrobić z głową i mieć odwagę podjąć decyzję. Bo nie oszukujmy się zanim pierwsze BWP zaczną produkować to minie z 5 lat a tempo produkcji 1 batalion na rok spowoduje, że z BWP-1 będziemy się bujać jeszcze ci najmniej 15 lat. A nie możemy sobie pozwolić na pozostawienie tego jak jest ze względu na sytuację na wschodzie.
Lepiej mieć średni transporter opancerzony i piechotę na wypasie, wsparte czołgami i artylerią niż na odwrót.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 20 lut 2018, o 13:16

Tymczasem w Poznaniu... Dodajmy do tego, że mają w ciągu najbliższych 4 lat remontować prawie 3 całe bataliony naszych BWP-1.

https://twitter.com/PGZ_pl/status/965874961901608960

Modernizacja bojowych wozów piechoty #BWP1 tematem spotkania w #WZM. Polska jest krajem wiodącym w zakresie odtworzenia w armii irackiej zdolności do utrzymania i remontów poradzieckiego uzbrojenia i sprzętu wojskowego. #pgz #modernizujemyarmię


Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2935
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Razparuk » 20 lut 2018, o 13:29

Pisałem wcześniej..z BWP zostaniemy a np jakbyśmy dali radę zainteresować własnym pakietem modernizacyjnym takie kraje jak Irak to mamy własne robione po "taniości"...ZSMU i troche poprawek /radiostacja,może Obra? i już jest poprawa...
Trzymajmy kciuki...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1625
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 20 lut 2018, o 14:01

Tak bo tacy Czesi - producenci BMP, nie maja takich pakietów i nie mogą nic zaoferować...

Zejdźcie na ziemie...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1589
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Razparuk » 20 lut 2018, o 14:05

Lumen napisał(a):Tak bo tacy Czesi - producenci BMP, nie maja takich pakietów i nie mogą nic zaoferować...

Zejdźcie na ziemie...

No ale mamy PGZ..:)
To problem u NAS a nie z ofertą Czechów...poza tym w Iraku póki debil Miller nie napadł na ten kraj mieliśmy otwarte wszystkie drzwi...eh,pikne czasy Panie.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1625
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Malinois » 20 lut 2018, o 23:31

Z tą modernizacją BWP-1 to tak na serio? Rozumiem potrzebę modernizacji ich części do czasu nadejścia Borsuka ale.....to już maszyny 30- letnie.
Ok. "Płytka" moderka tj. Termowizja, środki łączności i koniecznie coś za tą pukawkę 73 mm (23/30 mm) Nie da się przecież wyraźnie poprawić jego ochrony balistycznej (i pal licho już tę pływalność) nie ingerując w zawieszenie i dając mocniejszy silnik.
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Razparuk » 20 lut 2018, o 23:42

ja stawiam na nowe radio, moduł z Tarnowa zamiast Groma i może jakieś kosmetyczne remonty silników itp...antybalistyki nie poprawisz jak piszesz bez pójścia po całości wiec nie warto chyba...niech pływa. Problem to armata,łączność i "ślepota".
potem zostawić dla WOT albo na zapas jako transporter a nie bwp
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1625
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Tromp » 20 lut 2018, o 23:45

Ale wy wiecie, że z tą moderką Allahów to Pegazy "troszkę" przesadziły? ;)
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3694
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Malinois » 20 lut 2018, o 23:50

Razparuk napisał(a):ja stawiam na nowe radio, moduł z Tarnowa zamiast Groma i może jakieś kosmetyczne remonty silników itp...antybalistyki nie poprawisz jak piszesz bez pójścia po całości wiec nie warto chyba...niech pływa. Problem to armata,łączność i "ślepota".
potem zostawić dla WOT albo na zapas jako transporter a nie bwp


Pełna zgoda


P.S. a może ze względu na niewielką wagę coś pokroju bez wieżowych 20 mm działka Nexter P20 lub nieco cięższe i droższe 30 mm działko Orbitala. Można tam i jakiegoś Spike dołączyć.
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Remy » 20 lut 2018, o 23:54

A jaki sens pakowania drogiego uzbrojenia na pojazd którego przeżywalność w razie kontaktu ogniowego z innym pojazdem będzie liczona od momentu wykrycia do oddania pierwszego strzału?
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Malinois » 20 lut 2018, o 23:57

Chodziło mi wariant lżejszy zważywszy na ograniczenia wagowe BWP-1 a dodać np Spike w takim układzie. Bewupy te jednak troszkę nam posłużyć jeszcze będą musiały
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Botras i 19 gości