Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Razparuk » 18 gru 2017, o 13:16

Sama "analiza" jest poprawna tylko w załozeniu dotrzymania harmonogramu programu "Borsuka"....pytanie czy lobbujący te rozwiązanie nie mają info o np. poślizgu w HSW czy tez wahań gestorów...módlmy się o to aby Borsuk się udał...żeby nie było że sam lobbuje :)

Co do recepty prowlera...pełna zgoda. Jednak do 2A28 można kupić nową ammo. Szkoda ze nasi nie chcą kupić tez ammo do RPG bo to obniżyłoby koszty i jednak dałoby razem z amunicją do Groma spory zysk w ogniu ppanc oraz w porażaniu celów innymi/nowszymi typami amunicji jak choćby termobaryczna itd..
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez prowler » 18 gru 2017, o 14:26

To nie jest analiza - https://sjp.pwn.pl/sjp/analiza;2440121.html
Tylko artykulik w którym rzucono hasło "zmodernizujmy BWP-1"

A za kasę na wieże to można naprawdę dobrze wyposażyć piechotę i w Spike i NLAW i inne ważne elementy...
Lepiej mieć dobrze wyposażoną piechotę na kiepskim transporterze (a i tak lepszym niż LOSPy) wspartą czołgami (na które też lepiej wyłożyć środki)
Niż słabo wyposażoną piechotę na słabym BWP

Nowa ammo do rg-ppanc-7 ma inny kaliber i niejak ise ma do 73 milimetrowego 2A28...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3841
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Razparuk » 18 gru 2017, o 14:36

Technologia ammo jest identyczna zaś same pociski praktycznie identyczne z uzywanymi w SPG-9 co daje nam duuże TERYTORIALNE pole do popisu...

Tak dla rozluźnienia:

https://www.wykop.pl/wpis/19859233/tech ... -czyli-ar/
;D
Jak widziałeś chyba tez do tej "analizy" podchodzę...spokojnie. Ktos usiłuje wzbudzić temat ale na nawet małą moderkę na tak dużym parku maszyn trzeba duzo kasy
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez mjacenty » 18 gru 2017, o 15:26

Generalnie Prowler masz rację . Łączność to podstawa . Zakup radiostacji i zabudowa tak aby w przyszłości można je bez problemu przenieść na inne pojazdy czy włożyć do plecaka.
Tu nasze krajowe rozwiązania zgodne ze standardami NATO i kompatybilne z np Harisem są . Go tego łączność indywidualna w drużynie .
Do tego zabudowa / wymiana noktowizji (może nawet termowizja po taniości ) i ew nowa amunicja . Wszystko .
Jeśli silniki są dalej serwisowalne to szkoda lądować kasy .
I do tego dokupić PPK . Skoro mamy 14 batalionów na BWP to mamy 42 kompanie . Jeśli w nich są 4 plutony to mamy do zakupu 168 PPK typu spike LR (po jednym na pluton) I do tego ze 2szt PPK Spike SR (to już luksus) lub z 4 szt NLAW.
Na bogato to byłoby dać dwie PPK Spike LR , ale w cuda nie uwierzę . Możliwe iż dołożyć po 2 szt na szczebel Kompanii.
Robi nam się dodatkowo 250 wyrzutni . I tak taniej niż jakieś modernizacje wieży , czy napędów . A po wymianie BWP cały ten sprzęt można spokojnie przekazać do OT co poważnie wzmocni jego siłę ognia .
Natomiast szerokie wsparcie i finanse skierować na rozwój Borsuka .
Tak aby nie było opóźnień lub może nawet lekkie przyspieszenie .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2194
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Tartyron » 18 gru 2017, o 19:04

By nadać sens istnieniu BWP-1 po wprowadzeniu Borsuka nie trzeba jakichś kosmicznych akrobacji tylko tego -

http://technowinki.onet.pl/militaria/ms ... ach/9c44vp

Tylko wersję LR zamiast - NLOS.

Postawić po "bieda" wyrzutni na BWP-1 - i mamy siłę ognia zdolną przetrzebić wrogie oddziały z daleka. Bliski kontakt raczej nie byłby wskazany. ;)

Ciekawe ile BWP-1 moglibyśmy przerobić za 1 mld PLN ?

Jako tanie i masowe wzmocnienie OT po wprowadzeniu Borsuka dla oddziałów regularnych - super.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1369
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez obiekt172 » 18 gru 2017, o 19:38

To jest tak głupie że tylko nasza zbrojeniówka i Tartyron może o tym (po)myśleć...

Raz że do przenoszenia spike NLOS wystarczy terenówka za kilkaset zł.
Dwa ten NLOS bez całego wsparcia rozpoznawczo-łącznościowego jest tyle wart co ppk malutka...
I tylko skończony ... może myśleć że ppk dalekiego zasięgu cokolwiek załatiwa (tiaaa to po kiego czołgi, artyleria itd)
Widać jaką kto posiada widzę - do czego służy BWP
Trzy - jaki masowy? przecież to jest horrendalnie drogi pociski

Naprawdę nie wiem co trzeba robić by mieć takie cudowne pomysły jak to niektórzy prezentują...
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Tartyron » 18 gru 2017, o 19:51

obiekt172 napisał(a):To jest tak głupie że tylko nasza zbrojeniówka i Tartyron może o tym (po)myśleć...

Raz że do przenoszenia spike NLOS wystarczy terenówka za kilkaset zł.
Dwa ten NLOS bez całego wsparcia rozpoznawczo-łącznościowego jest tyle wart co ppk malutka...
I tylko skończony ... może myśleć że ppk dalekiego zasięgu cokolwiek załatiwa (tiaaa to po kiego czołgi, artyleria itd)
Widać jaką kto posiada widzę - do czego służy BWP
Trzy - jaki masowy? przecież to jest horrendalnie drogi pociski

Naprawdę nie wiem co trzeba robić by mieć takie cudowne pomysły jak to niektórzy prezentują...


A ten znowu swoje.

1. Nie pisałem o NLOS tylko o LR - czytaj uważniej

2. Mamy sytuację w której posiadamy 1600 BWP-1 - które nie są w stanie spełniać funkcji BWP - bo na nowoczesnym polu walki są kartonowe.

3. To tylko karkołomny pomysł - mający sprowokować dyskusję - co zrobić z 1600 BWP - które nie już spełniają funkcji BWP. Nawet wsadzenie do nich wojsk OT i wysłanie do walki jest niehumanitarne.

4. Przedstaw inny pomysł na zagospodarowanie BWP-1 - poza masowym zezłomowaniem.

Skończ z obelgami - i czytaj uważniej. Pomysł nie jest bez wad - w zasadzie to nawet nie mój pomysł a przerzucenie czyjegoś pomysłu z Rosomaka na BWP-1. Znajdź lepsze zastosowanie dla 1600 przestarzałych platform gąsienicowych.

Nawet Afryka tego nie kupi.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1369
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez norbi141 » 18 gru 2017, o 20:15

4. Już podawali. Nie widziałeś.
-nowa łączność
-nowa nokto, a może bieda terma
-nowe ammo do działa Grom
-jakiś Berberys i inne pomniejsze pierdoły

Do tego nasycić desant bronią ppanc. Plus jeden Spike na pluton i coś na poziomie kompanii.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 369
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez jadeb » 18 gru 2017, o 22:55

prowler napisał(a):To nie jest analiza - https://sjp.pwn.pl/sjp/analiza;2440121.html
Tylko artykulik w którym rzucono hasło "zmodernizujmy BWP-1"

A za kasę na wieże to można naprawdę dobrze wyposażyć piechotę i w Spike i NLAW i inne ważne elementy...
Lepiej mieć dobrze wyposażoną piechotę na kiepskim transporterze (a i tak lepszym niż LOSPy) wspartą czołgami (na które też lepiej wyłożyć środki)
Niż słabo wyposażoną piechotę na słabym BWP

Nowa ammo do rg-ppanc-7 ma inny kaliber i niejak ise ma do 73 milimetrowego 2A28...

W pomyśle używania BWP1 jako TO widzę jeden problem - ludzi. Jeżeli ktoś przez kilka czy kilkanaście lat był uczony używać BWP1 jako bwp , to dalej będzie tak robił nawet jeżeli przyjdzie rozkaz "z góry" że BWP to od dzisiaj tylko TO.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez duszek » 18 gru 2017, o 23:15

jadeb napisał(a):Jeżeli ktoś przez kilka czy kilkanaście lat był uczony używać BWP1 jako bwp , to dalej będzie tak robił nawet jeżeli przyjdzie rozkaz "z góry" że BWP to od dzisiaj tylko TO.

Zabierz zabijającego śmiechem Groma i nie będzie miał wyjścia...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1790
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez jadeb » 18 gru 2017, o 23:49

Demontaż Groma? Chyba lepiej jednak mieć Groma niż nie mieć nic.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez pio » 19 gru 2017, o 00:41

mjacenty napisał(a):Skoro mamy 14 batalionów na BWP to mamy 42 kompanie . Jeśli w nich są 4 plutony to mamy do zakupu 168 PPK typu spike LR (po jednym na pluton) I do tego ze 2szt PPK Spike SR (to już luksus) lub z 4 szt NLAW.


Jak już, to 15 batalionów po 4 kompanie po 3 plutony ;) Choć jeszcze się dopytam.

duszek napisał(a):Zabierz zabijającego śmiechem Groma i nie będzie miał wyjścia...


Nie będę przypominał o tym, że w Afganie nasi mieli problemy z eliminacją umocnień (patrz domów) za pomocą "30".
2A28 jednak w tej materii może więcej.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3007
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez prowler » 19 gru 2017, o 09:15

To nie ma znaczenia...
Typowe TO ma GA lub WKM - więc 2A28 do samoobrony wystarczy...

jadeb napisał(a): Jeżeli ktoś przez kilka czy kilkanaście lat był uczony używać BWP1 jako bwp , to dalej będzie tak robił nawet jeżeli przyjdzie rozkaz "z góry" że BWP to od dzisiaj tylko TO.
Czyli po prostu traktujesz ludzi jak bezmyślnych...
Owszem "górę" trzeba "uświadomić" ale dół doskonale wie że tu chodzi o ich własne cztery litery...

A cała umiejętność polega na tym że znika kilka tematów ćwiczonych obecnie - bowiem desant spiesza się zawsze w znacznej odległości od przeciwnika...
Ot cały "temat"

Więcej to można zrobić w temacie reorganizacji drużyn / pluton / kompania (w związku z ew. "przekwalifikowaniem")

Ale i tak najlepsze rozwiązaniem jest zgoła inne...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3841
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez jadeb » 19 gru 2017, o 11:35

prowler napisał(a):Czyli po prostu traktujesz ludzi jak bezmyślnych...

Nie oszukujmy się , wielu ludzi jest zbyt leniwych by wprowadzać zmiany . Wojsko nie jest tu żadnym wyjątkiem. Nie jestem w kwestii zasobów ludzkich takim optymistą jak Ty.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Razparuk » 19 gru 2017, o 15:29

jadeb napisał(a):
prowler napisał(a):Czyli po prostu traktujesz ludzi jak bezmyślnych...

Nie oszukujmy się , wielu ludzi jest zbyt leniwych by wprowadzać zmiany . Wojsko nie jest tu żadnym wyjątkiem. Nie jestem w kwestii zasobów ludzkich takim optymistą jak Ty.

Proponuje zobaczyć ludzkie reakcje na widok rozerwanego kolegi...nawet imbecyle uczą się z prędkoscią swiatła. Instynkt samozachowawczy to naprawdę silny imperatyw.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości