Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Aragorn » 30 lip 2005, o 10:17

Kolejną bolączką naszych wojsk pancernych i zmechanizowanych są oczywiście zabytkowe BWP, których wartośc bojowa coraz bardziej zaczyna przypominać wartość T-55 wśród czołgów.
Są co prawda gotowe prototypy BWP Puma z wieżą RCWS 30 oraz E8, ale wobec "zainteresowania" ze strony armii pozostaną one raczej tylko eksponatami do wystawiania na targach przemysłu obronnego.
Inna sprawa czy jest sens zaczynać teraz modernizację BMP-1 ??
Moim zdaniem krok taki miał sens jakieś 10 lat temu, jeśli zaczęlibyśmy modernizację dzisiaj to zakończona ona zostanie pewnie za ok 10 lat a wtedy dalej będą to wozy przestarzałe. No bo jaka jest dzisiaj wartośc takiego BWP Puma na tle np. CV90 czy Bradleya??
Może lepiej przeczekać jeszcze kilka lat i zabrać się potem za wprowdzanie całkiem nowego BWP???
\"Stracony czas jest nieodwracalny jak śmierć\"
Aragorn
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 902
Dołączył(a): 26 lip 2005, o 13:20
Lokalizacja: Łańcut

Postprzez tootenhamon » 30 lip 2005, o 10:29

1. Nie powiedziałbym, że nasze BWP-1 są stare i nienowoczesne. Są jednymi z nowszych w ogóle wyprodukowanych, więc z pewnością są jeszcze w dobrym stanie.
2. Sens modernizacji oczywiście jest, przecież BWP-1 w innych państwach jest modernizowany pomimo iż są to starsze jednostki. Mamy program modernizacyjny, i to w zasadzie jedyna droga. Wypiszę podpunkty w tym temacie, takie, jak ty już zrobiłeś w innym:
Są trzy wyjścia:
1. Najtańsze- czekać, aż wszystkie BWP-1 się rozlecą,
2. Najmądrzejsze- zmodernizować większą częśćkosztem wycofania starszych i nie nadających się do modernizowania BWP-1 i w międzyczasie dogadać się z kimś w sprawie kupna NOWYCH maszyn (niewielka wartość bojowa maszyn typu bradley czy marder, lepiej kupić nowe maszyny na następne kilkadziesiąt lat niż zmieniać na nowe za dziesięć),
3. Najlepsze- wywalić wszystkie BWP i zastąpić nowymi CV 90 albo poczekać i kupić od Niemców Pumy 8) .
\"Nie dbam o to, czy kraje sąsiadujące z Rosją zostaną skomunizowane\"

F. D. Roosvelt
Avatar użytkownika
tootenhamon
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1667
Dołączył(a): 26 gru 2004, o 18:12

Postprzez HATAKE » 30 lip 2005, o 11:01

Który to już raz ten temat jest wałkowany? Piaty raz na pewno. Więc przytoczę wnioski z poprzednich dyskusji.
Na wymianę wierz jest już za późno i byłoby to zbyt drogie. Można dokonać modernizacji, jakiej jak puma (BMP-1M) z wzm. 5, lub skromniejszej. Można też nie przeprowadzić żadnej modernizacji i z remontowanymi wozami doczekać do rozpoczęcia wprowadzania nowych BWP. Osobiście jestem za nową łącznością cyfrową oraz nowymi środkami obserwacji pasywnej.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4519
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez obiekt172 » 23 maja 2015, o 17:53

Jako że perspektywa pozyskania BWPa nadal jest mglista, coraz bardziej skłaniam się ku opcji modernizacji części BWP-1.
Jako, że w cuda nie wierze - toteż skupie się na możliwości która powinna być prosta technicznie, w miarę tania
A wiec modernizacja powinna objąć
- systemy obserwacji (noktowizja)
- łączności
oraz nowa wieża...
Słowacka Konstrukta Defence ma w ofercie KDV-V30
Prosta wieża, bez wodotrysków - ale oto chodzi...
Można zainstalować mk 44 - więc unifikacja amunicji jest zapewniona...
A przy tym nie powinno być problemu z integracją z BWP-1
http://www.kotadef.sk/en/photo-gallery/ ... -products/

Dodatkowo taka wieża mogłaby trafić nawet na mniejsze wozy rozpoznawcze
http://www.militaryimages.net/photopost ... ence_3.jpg

W ten sposób WP mogłoby się dorobić wozów na poziomie podrasowanego BMP-2. Szału nie ma ale na jednostki II rzutu jak znalazł.
Przynajmniej wozy te mogłyby podjąć skuteczną walkę z BWPami przeciwnika.

Nie mówię tu o modernizacji znacznej ilości wozów - myślę że max 300 szt. nas interesuje.
http://forum.valka.cz/files/kd-v30_02_152.jpg
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2859
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Melon91 » 23 maja 2015, o 18:12

Melon91
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 484
Dołączył(a): 2 wrz 2008, o 18:02

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Darknes1990 » 23 maja 2015, o 18:16


Szakla jest mało opłacalnym przedsięwzięciem. Dlatego, że trzeba przebudować całego BWP-1 lub 2.
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 728
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 23 maja 2015, o 22:37

Nie wolno zapomnieć, że głównym przeciwnikiem i tak będzie BMP-2, być może zmodernizowany oraz BTR-82. Do tego dojdą niektóre jednostki z BMP-3.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2232
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re:

Postprzez HATAKE » 23 maja 2015, o 23:13

HATAKE napisał(a):Który to już raz ten temat jest wałkowany? Piaty raz na pewno. Więc przytoczę wnioski z poprzednich dyskusji.
Na wymianę wież jest już za późno i byłoby to zbyt drogie. Można dokonać modernizacji, jakiej jak puma (BMP-1M) z wzm. 5, lub skromniejszej. Można też nie przeprowadzić żadnej modernizacji i z remontowanymi wozami doczekać do rozpoczęcia wprowadzania nowych BWP. Osobiście jestem za nową łącznością cyfrową oraz nowymi środkami obserwacji pasywnej.

Ciekawe, upłynęło ponad 10 lat i zupełnie nic się nie zmieniło ;). Podtrzymuję powyższą opinię.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4519
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 23 maja 2015, o 23:26

Wierzę, że mamy sporo amunicji kal. 73 mm jeszcze dla tychże dział.

Wtedy nie mieliśmy w ofercie konkretnych wież bezzałogowych dla BWP, a teraz na serio jest za późno. Zatem tylko kosmetyka i konserwacja.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2232
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez mjacenty » 23 maja 2015, o 23:43

Co do amunicji do BWP-1 to była notatka na koniec 2014r o zakupie bodaj 10 000szt PG 15W ,czyli
szału nie ma.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1537
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 24 maja 2015, o 10:48

A ile z naszych BWP-1 jest z lat osiemdziesiątych?
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2232
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Sulima » 24 maja 2015, o 12:03

Można sobie teoretycznie podywagować o takiej modernizacji, w praktyce to niemożliwe i wręcz byłoby szkodliwe. Gdyby teraz zarządzono głęboką modernizację BWP-1(z wymianą wieży), odbyłoby się to kosztem zkupów nowych wozów i oznaczałoby, że mamy zamiar utrzymywać w lini do 2040 roku platformę, która już w latach 90-tych była przestarzała, jako że nie przeprowadza się głębokich modernizacji, po to żeby pojazd wycofać po kilku latach.
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1598
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez obiekt172 » 24 maja 2015, o 12:26

Sulima napisał(a):Można sobie teoretycznie podywagować o takiej modernizacji, w praktyce to niemożliwe i wręcz byłoby szkodliwe. Gdyby teraz zarządzono głęboką modernizację BWP-1(z wymianą wieży), odbyłoby się to kosztem zkupów nowych wozów i oznaczałoby, że mamy zamiar utrzymywać w lini do 2040 roku platformę, która już w latach 90-tych była przestarzała, jako że nie przeprowadza się głębokich modernizacji, po to żeby pojazd wycofać po kilku latach.

Przyjmij do wiadomości że w WP będą BWP utrzymywane do 2040 - chyba że zredukujesz WL do 6 max 7 brygad
Ile BWPów MON może kupić mają budżet mniejszy niż Holandia - max 450 sztuk - realnie 350 (Patrz Bundeswehra...)
Ile przezbroisz? - 6 batalionów. 6 batalionów - 3 brygady...
Przy opcji "max" 8 batalionów.

Razem z Rosomakami faktycznie cała WP jest przezbrojona...

Jest czemu zagrażać...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2859
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Sulima » 24 maja 2015, o 12:53

Nie turbuj się, z liczby planowanych Krabów i Kryli, można wnioskować, że brygad będzie 9(nie licząc aeromobilnych), co daje razem 27 baonów.
Czyli 15 na gąsienicach, z czego na czołgach pewnie 8, bwp-7, ewentualnie odwrotnie, albo struktury mieszane, tak czy inaczej 450 bwp powinno wystarczyć. Pozostałe 4 brygady powinny mieć na stanie do 2040, 12 baonów wypsażonych w Rosomaki i Rosomaki-2
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1598
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez obiekt172 » 24 maja 2015, o 13:08

Ale brygad jest 11 - nikt przy obecnej panice nie skasuje żadnej...

27 baonow
4 na leonach i 8 na Rosomakach - to jest pewne...
Z 15 pozostałych na pewno 8 nie będzie na czołgach - to sobie możesz wybić z głowy bo jest równe realne jak pozyskanie bomby atomowej. MON niedługo zacznie płacić na Wisłe i Caracale - a i inne "zaplanowane" wydatki czekają...

Realnie z tych 15 to 4 Twarde, a pozostałe 11 do podziału miedzy Borsuka i Rosomaka 2

A że ani borsuka ani Rosomaka -2 nikt nie widział nawet w formie demonstratora - to trzeba liczyć ze i za 10 lat ich nie będzie... (Nie takim potęgom zbrojeniowym prace nad BWPem zajmowały więcej czasu.)

Słowem jeszcze długo w WP będzie 17 baonów BWP-1. jak z tych 900 BWP-1 300 zmodernizujemy to PMT się nie zawali.
Zwłaszcza, że nie mówimy tu o robieniu BWP-1M Puma
Wieża jest prostsza niż RCWS itp, i dedykowana pod platformę - co zmniejsza zakres prac do minimum.
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2859
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Następna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: analityk, Bing [Bot] i 12 gości