Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez mr_ffox » 20 mar 2018, o 12:13

Właśnie obecny stan Armii można porównać do tej wrześniowej zacofanej technologicznie i niedofinansowanej, ale dobrze napompowanej ideowo, z dumnie prężącymi się generałami. Jesteśmy dokładnie w tym samym miejscu co w 39', tylko Niemcy raczej nas nie zaatakują.

Wracajcie do brzegu - pio
mr_ffox
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 54
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 22:02

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez DBR » 20 mar 2018, o 13:41

daoloth napisał(a):...
Wszystkim cierpiącym na lęki geopolityczne przed wielkim niedźwiedziem przypominam co warta była wielka armia w 1939 która nie miała stanów ani zapasów, przestarzałą technikę i doktrynę oraz dowódców którzy spędzili międzywojnie wożąc się po salonach. Takie wojsko właśnie mamy teraz. Więcej takiego wojska to tylko więcej ofiar i celów do ostrzelania i narażanie sojuszników którzy będą musieli pilnować swoich flanek i tyłów bo w każdej chwili bohaterska armia na BWP-1 z RPG-7 się może załamać pod natarciem.


Mało widać wiesz o armii II RP. Była to armia wysokich stanów (co było zresztą IMHO źródłem jej słabości w chwili próby) bo wynikało to z pobudek politycznych a konkretnie z sojuszu polsko-francuskiego, który narzucał nam wystawienie 30WJ w tym określonych liczb jednostek o konkretnych bardzo wysokich stanach (min BK) Posiadaliśmy też liczne, miejscami bardzo liczne zapasy problem jedynie w tym, że w wielkich składach jak w Stawach czy Palmirach, niestety w tragicznym stanie był zwłaszcza transport i logistyka oraz mobilność - to to często a nie braki w uzbrojeniu było źródłami porażek.
Ciężko mówić o doktrynie jeśli plan do walki z Niemcami tworzy się ad hoc gdy już zaczyna się palić a politycy i hasła w stylu "Nie oddamy ani guzika" zmuszają wojsko do przyjęcia metody "Kordonu", który pęka jak bańka mydlana - zresztą obecne przenoszenie Leopardów na wschód wypisz wymaluj jest tym samym.


Zwitt napisał(a):Wrześniową armię to Ty szanuj. Ci ludzie byli naprawdę dobrze wyszkoleni i dowodzenia przez oficerów z prawdziwym doświadczeniem wojennym. Koncepcja obronną przewidują a wojnę manewrową z użyciem broni pancernej też była u nas przewidywana tylko niestety nie było środków by ją wdrożyć w zakładane skali. I ostatecznie ta armia stawiała czoło dwóm najsilniejszym armią świata przez miesiąc. ...


Co do wyszkolenia kadr - zwłaszcza wyższych mocno bym polemizował. Doświadczenie wojenne w zupełnie innych realiach, błyskawiczne awanse i koteria legionowa nie zastąpią wojskowego wykształcenia. Wystarczy poczytać opinię Marszałka o polskich generałach by ujrzeć ogrom problemów. Kursy doszkalające niewiele tu zmieniły i bardzo symptomatyczny jest przykład Dęba-Biernackiego i kilka opinii o nim :
płk dypl. Stefan Rowecki (opinia przedwojenna) –
„Piękna przeszłość bojowo-liniowa. Dowódca kompanii i batalionu w Legionach. Dowódca pułku, brygady i dywizji (1 DP Legionów) w wojnie 1918-1920. Dotychczas wywierał poważną presję na tok wyszkolenia taktycznego wojska, niekoniecznie najlepszą. Zbyt negliżuje rolę lotnictwa i broni pancernej na wschodzie Europy. Wojnę przyszłą tutaj ciągle widzi zbyt zbliżoną do roku 1920. Jego metody z taktycznych ćwiczeń indywidualnych prowadzą do ogłupiania zarówno kierowników, jak i uczestników ćwiczeń. Reprezentuje bezwzględność i brutalność w przeprowadzeniu swoich zamierzeń. Czasem w rozwiązaniach swych może być nieprawdopodobnie ryzykowny. Umysł doktrynerski, nie nadający się do projektowania i realizowania skomplikowanych operacji. To typ dowódcy armii w wykonywaniu na przykład brutalnego, ściśle określonego zadania, na przykład przełamania lub obrony za wszelką cenę.”


gen. dyw. Stanisław Kopański :
Był to oficer o rzadko spotykanej odwadze osobistej i dużej energii. Znał taktykę piechoty. Miewał w niej «sezonowe» zainteresowania (np. ustawienie ckm lub drobne patrole piechoty wysyłane na znaczne odległości). Nie miał zdolności operacyjnych ani wykształcenia w tej dziedzinie. Nie miał też praktyki dowodzenia na tym szczeblu oraz współpracy ze swym sztabem w polu. Był złym wychowawcą oficerów. Bagatelizował wartość broni pancernej. Wierzył w wyższość nad nią dywizji piechoty na terenach Polski. Zwalczał na posiedzeniach KSUS (Komitet do spraw Uzbrojenia i Sprzętu) projekty rozwoju własnej broni pancernej


Zwłaszcza passus z cekaemem - sławna anegdota z manewrów na Wołyniu gdzie Inspektor Armii koncentruje się na jednym małym stanowisku - On się po prostu zatrzymał na tym poziomie .

By nie było jedynie OT powiem tak - nasze BWP-1 to taki odpowiednik wrześniowych TK i TKS - niby ich dużo i w statystykach wyglądają zacnie to pożytek z nich wątpliwy by nie powiedzieć szkodliwy dające złudzenie siły.

TKSy to była także dykta (przebijana przez amunicję karabinową!) - mieliśmy tego z 600 sztuk łącznie tak jak teraz mamy ponad tysiąc bewupów.
Co ciekawe także wtedy zastanawiano się c z tym urodzajem zrobić. I o ile TKS-D czy TKS-y z nkmami miały jeszcze jakiś sens - podobnie jak przeróbka na C2P chociażby to w przypadku BWP-1 nie ma takich perspektyw - są wyeksploatowane, a do tego tak skonstruowane, że nie mają w zasadzie żadnego potencjału modernizacyjnego. Próba zmiany na siłę to wywalanie kasy w błoto .
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez duszek » 20 mar 2018, o 14:24

DBR napisał(a):By nie było jedynie OT powiem tak - nasze BWP-1 to taki odpowiednik wrześniowych TK i TKS - niby ich dużo i w statystykach wyglądają zacnie to pożytek z nich wątpliwy by nie powiedzieć szkodliwy dające złudzenie siły.

TKSy to była także dykta (przebijana przez amunicję karabinową!) - mieliśmy tego z 600 sztuk łącznie tak jak teraz mamy ponad tysiąc bewupów.
Co ciekawe także wtedy zastanawiano się c z tym urodzajem zrobić. I o ile TKS-D czy TKS-y z nkmami miały jeszcze jakiś sens - podobnie jak przeróbka na C2P chociażby to w przypadku BWP-1 nie ma takich perspektyw - są wyeksploatowane, a do tego tak skonstruowane, że nie mają w zasadzie żadnego potencjału modernizacyjnego. Próba zmiany na siłę to wywalanie kasy w błoto .


Podobnie było z przystosowaniem setek "przestarzałych" armat 75mm i 76mm do strzelania przeciwpancernego gdzie koszt jednostkowy zamykał by się w 1/10 ceny nowej armaty.
No i przecież takie armaty były by za ciężkie dla naszej armii owsianej...nie to co wunderwaffe Bofors 37mm dlatego pomysł zarzucono, (a potem okazało się że obrona ppanc jest dziurawa bo rozciągnięta jak guma w majtach a przestarzały złom rdzewiał na Stawkach...aż zaopiekowali się nim Niemcy)
A innego nie było bo był zaklepany dla ówczesnej Wisły...moździerzy 220mm skody których sam transport pochłaniał 3 ciągniki. Bo przecież to MY mieliśmy atakować i bunkry rozbijać...zupełnie jak dziś ten tego przesmyk Suwalski te Inflanty.
jeszcze jakieś piękne analogie? Czy zlikwidujmy już to gniazdo darmozjadów skoro nic się nie da?

EOT. Dalszy offtop będzie karany ostrzeżeniami lub krótkimi przerwami od pisania - pio
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1756
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 20 mar 2018, o 17:24

BWP-1 jest wciąż w stanie wykonywać zadania na polu walki. Przede wszystkim zapewnia ochronę przed odłamkami i bronią strzelecką i zapewnia mobilność w terenie czyli manewr. Mieć BWP-1 a nie mieć nic to nie jest alternatywa. Probiem leży w tym że BWP to nie jest czołg ale transporter, a więc z definicji przewozi piechotę. To piechota jest o kant tyłka rozbić - bez wyposażenia, bez broni, bez łączności (transporter zresztą też) i to jest główny problem. A nie że BWP-1 nie wyglada na paradzie nowocześnie.

Weźmy takiego Rosomaka, co z tego że nowoczesny - aczkolwiek z brakami - jeżęli wybiega z niego pięciosobowy desant z karabinkami, bez granatników i ppk, bez osprzętu, bez noktowizji, bez łączności z plutonem, bez wsparcia artylerii... Ludzie zapominają że gdyby pojazdy decydowały o starciu to jeździłyby same czołgi a piechota już dawno odeszłaby do lamusa.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez DBR » 20 mar 2018, o 17:34

Uważam, że mylisz pojęcia . BWP to nie transporter opancerzony, a BWP-1 obecnie nie jest w stanie spełniać swojej roli BOJOWEGO WOZU PIECHOTY. Udawanie, że tak nie jest jest groźne gdyż iluzja, że mamy bewupa (a nie zabytek) jest groźniejsza niż świadomość jego braku.

Co do stanu piechoty dużo w tym racji niestety chyba.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Sulima » 20 mar 2018, o 17:35

Chcialbym tylko nadmienic że źrodła tego watku o modernizacji BMP-1 są w 2005 roku, minęło 13 lat i nic sie w temacie nie zmieniło.
Mozliwe ze za nastepne kilkanascie lat, jeszcze bedziemy dyskutowac o modernizacji tych zabytkow.
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 20 mar 2018, o 17:38

DBR - nie mylę pojęć. To WP używa niewłaściwej nomenklatury dla pojazdu :D
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez DBR » 20 mar 2018, o 17:46

Tylko, że potrzebujemy nowego bewupa a nie przeróbki BWP-1 w OT-90 po polsku. Zgoda na rezygnacje z bewupów i przejście na transportery skutkowałoby znaczącym zmniejszeniem potencjału związków piechoty. Ba raczej zauważalny jest odwrotny trend gdzie nowoczesne transportery piechoty to de facto IFV.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez norbi141 » 20 mar 2018, o 18:52

Na NBWP jeszcze trochę poczekamy, do tego proces przezbrojenia, a czymś w międzyczasie trzeba jeździć.
Dopakowanie piechoty ciężkimi granatnikami i ppk to jedyny stosunkowo tani i szybki sposób podniesienie zdolności bz. I tak kolejny raz dyskusja zatoczyła koło.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 363
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 20 mar 2018, o 18:55

A co ma piernik do wiatraka? Widzisz gdzieś nowe BWP na horyzoncie? Bo ja widzę tylko WIsłę i zardzewiałą szablę z którą będziemy sie na Rosję porywać.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez DBR » 11 kwi 2018, o 12:02

Ciekawostka taka :
https://warspot.ru/11641-modernizirovan ... skoy-armii

Zmodernizowane ponoć przez polską firmę. Zakres nieznany - sądząc jedynie po zdjęciach to raczej doposażenie niż poważna modernizacja.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 11 kwi 2018, o 15:59

Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Pismak » 12 kwi 2018, o 01:17

"Przeciwkumulacyjna"... Dobre.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez DBR » 24 kwi 2018, o 15:16

Rosjanie właśnie pokazują, że modernizacja BMP-1 jest możliwa (co niekoniecznie oznacza, że ma sens ;) )

«Российская газета» 23 kwietnia poinformowała o tym, że UWZ opracował "głęboką modernizację" BMP-1

Zmodernizowane pojazdy mają wejść do służby już w bieżącym roku. Choć mówi się o głębokiej modernizacji układ konstrukcyjny i poziom ochrony ma pozostać praktycznie niezmieniony(co najwyżej zamontowane zostaną zaczepy do montażu dodatkowych paneli pancerza(. Zmiany najmocniej dotkną, co nie dziwi, uzbrojenia.

Zamiast Groma uzbrojeniem głównym zostanie nie jak wcześniej planowano moduł «Бережок», a (co także nie jest żadnym zaskoczeniem ) sprawdzone 30mm działko 2A72 jednakże z systemem programowania momentu wybuchu pocisków oraz z celownikiem ТКН-4ГА co ma zapewnić modernizowanym maszynom większe możliwości niż nowszym BMP-2 .

Jak podkreślono w czasie testów zmodernizowany BMP-1 był stabilniejszy w czasie strzelania i celniejszy od BTR-82.

Nie podano tempa i zakresu dostaw.

za: https://warspot.ru/11751-bmp-1-eschyo-posluzhat

Zaiste głęboka ta modernizacja ;D
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 24 kwi 2018, o 15:40

Kiedy na forum będzie karane powielanie informacji które zostały podane 2-3 strony wcześniej?
Bo takie "odkrycia Ameryki - na mapie" "zasługują" na szczególne wyróżnienie...
viewtopic.php?f=5&t=534&start=210
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: kocur75, mikron575 i 13 gości