Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Voli500 » 17 mar 2018, o 23:43

Może na wymianę zajeżdżonych, uzbrojonych wariantów MT-LB z jednostek syberyjskich?
Transportery kołowe mają swe ograniczenia trakcyjne a Charków to jednak im już nie wyprodukuje nowych na wymianę...

reszta gdybań:
Abstrahując od prawdziwości tej modernizacji (jak jest nie wiem, ale równie dobrze może to być tylko jakaś propozycja przemysłu) to zważywszy na posiadane przez nich zapasy nie jest to głupi krok.
Z jednej strony BMP-2 mogą być zużyte a ich remont zbyt kosztowny, z drugiej masa BMP-1 składnicach jest (a przynajmniej powinna być) w stanie NOS... stoją, uszczelki parcieją, kadłuby rdzewieją a pożytku żadnego.
Tu po prostu kusi, by dać im drugie życie i zrobić z nich masowy i tani wypełniacz do mniej eksponowanych i drugorzutowych jednostek, "odrabotać" ew. modernizację mobilizacyjną a odzyskane wieże nadal składować i mieć rezerwy części zamiennych do przywracania wozów, które nie zostaną skierowane do modernizacji.
Na ich miejscu zostawiłbym sobie trochę BMP-1P, trochę dobrze zachowanych wozów z Mulatkami a dobrze zachowane podwozia ze zużytymi wieżami kierował do przeróbki.

Nie wiem, czy akurat ta wieża jest najlepszym pomysłem, ale z perspektywy kasy i standaryzacji nie dziwi.
Ostatnio edytowano 17 mar 2018, o 23:48 przez Voli500, łącznie edytowano 2 razy
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 435
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 17 mar 2018, o 23:46

daoloth napisał(a):A masz jakieś źródło na potwierdzenie planów tej modernizacji?


Masz niedowiarku.
http://tass.ru/armiya-i-opk/5010630
https://ria.ru/arms/20180317/1516573729.html

Voli500 napisał(a):Z jednej strony BMP-2 mogą być zużyte a ich remont zbyt kosztowny, z drugiej masa BMP-1 składnicach jest (a przynajmniej powinna być) w stanie NOS... stoją, uszczelki parcieją, kadłuby rdzewieją a pożytku żadnego.


Sęk w tym, że jednocześnie mają być modernizowane i BMP-1, i BMP-2. Z informacji wynika, że te zmodernizowane BMP-1 mają trafić na wyposażenie armii rosyjskiej i Rosgwardii, ale nie można wykluczyć opcji eksportowej.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3005
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Voli500 » 17 mar 2018, o 23:53

To się nie kłóci tym co napisałem wyżej, one są i kuszą.
Drugi rzut, za mt-łb, eksport, generalnie ma być tanio i skutecznie - clou jest zbieżne :)
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 435
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 18 mar 2018, o 00:14

Tass pisze o modernizowanych BMP-2 z modułem czyli chodzi o Bereżoki. Ria z kolei pisze wprost o tym że prowadzone są testy z 20 wieżami z BTR-82A i sugeruje ich użycie zmodernizowanych BMP-1 do walki z nieregularnymi formacjami typu ISIL. Pojawia się dwukrotnie informacja o tym że 7 tysięcy pojazdów jest używanych na całym świecie. Dla mnie to jest bardzo czytelny sygnał że rozważają propozycję eksportowe i jeżeli testy wypadną pomyślnie to nie zdziwię się wcale gdy pojazdy trafią do Syrii gdzie będa łatać dziury w formacjach Assada.

MT-LB na razie zastępować nie będą, bo mają kilka tysięcy w rezerwie z częściami i nie potrzebują Charkowa by utrzymać te które mają w służbie w kluczowych jednostkach. MT-LB ma lepsze parametry jezdne niż BMP-1 jeżeli chodzi o nacisk na grunt, pływalność itd. Dwie tony robią jednak różnicę, podobnie jak wnętrze które w przeciwieństwie do BMP jest nieprzedzielone. Arktyka będzie miała MT-LB do zajechania, a potem? Może zastąpią je duże przegubowce jak Witiaź?
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez duszek » 18 mar 2018, o 00:19

To takie dziwne że "ruskie" liczą pieniądze ?
Bardzo ta moderka różni się od tego co na forum proponowano?
Chyba nawet taniej im wyjdzie bo gołe 30mm bez atgm i efekt skali...a to my przecież jesteśmy tymi bogatymi.
Nas nie stać by z tego złoma nie zrobić nawet zwykłego TO...wszak żadnej mobilizacji nigdy nie będzie ;)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1790
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez mjacenty » 18 mar 2018, o 01:18

Naszą modernizację w podobnym kształcie kładzie brak taniej krajowej armaty 30 mm i dedykowanej do niej automatyki (stabilizacja , SKO) . O amunicji nawet nie wspomnę .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2187
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 18 mar 2018, o 02:19

A efekt dopełnia to, że tą wieżę rozwijają już praktycznie od 25 lat. Przy lekkiej modyfikacji osłon (i innych rzeczy) wieża od Kraka mogła w latach 90. prezentować podobny poziom technologiczny co pierwsza odmiana BPPU. Tylko że u nas tania krajowa armatą była kalibru 23 mm...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3005
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 18 mar 2018, o 03:54

Faktycznie gdyby komukolwiek kiedykolwiek zależało na zrobieniu czegoś sensownego w wojsku to powinni zrobić taką wieżę nawet na 23mm. Nie jest to idealne rozwiązanie ale pozwoliłoby rozwijać samą wieże, system celowniczy, stabilizację, chłodzenie, zasilanie amunicją i inne kwestie mechaniczne . Można by do testów włożyć 2A42 ze Słowacji żeby sprawdzić jak znosi większe siły i masę i dziś bylibyśmy w trochę innej sytuacji z własnym systemem.

Do tego sam kaliber nie jest aż tak tragiczny jak się wydaje: 2A13 używa pocisku 23x152mm, M242 używa 25x137mm. Lepsze niż 2A28, a że nie byłoby czym wspierać piechoty na krótkich dystansach to trzeba by im kupić granatnik i skończyłyby sie wymówki. A do strzelania na większe odległości byłoby czym i jak i dużo taniej.

https://www.youtube.com/watch?v=7B9WTLb_1Sc

https://www.youtube.com/watch?v=woDauXxr2Ws
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 18 mar 2018, o 10:23

Zawsze zostaje glęboko przerobiona wieża na słowackim patencie
Obrazek
Do tego w ramach "polonizacji" nasza 23 i przyrządy notko...

Ktoś zna inne deklaracje na 23-x151 APSD-T niż "dwie płyty pancerne 10mm i 20mm odległość między płytami 60mm w odległości 1000 metrów"

Tyle że to po pozyskaniu jakieś partii pełnokrwistych BWP - choćby w liczbie 250 sztuk.
I załatwieniu innych środków ppanc
Jako pojazd dla jednostek skadrowanych.
Na części BMP-1 zmontować normalne ZU-23-2 - jak Grecy - bo lepsze to niż Hibneryt
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1672
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez mr_ffox » 18 mar 2018, o 12:18

To może w ramach taniej/szybkiej tymczasowej moderki konsorcjum HSW + ZMT ,mamy podwozie MTLB nawet z powerpackiem MTU plus wieża ZSMU z 23mm + możliwość instalacji Pirat/Korsair/Skif. Powstaje coś na kształt bułgarskiego transportera. Taka wieża mogła by być użyta również na BWP1.

Obrazek
mr_ffox
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 55
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 22:02

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez pio » 18 mar 2018, o 14:13

Lumen napisał(a):Ktoś zna inne deklaracje na 23-x151 APSD-T niż "dwie płyty pancerne 10mm i 20mm odległość między płytami 60mm w odległości 1000 metrów"


Pod kątem 45 stopni, żeby nie wprowadzać w błąd ;)
A to daje przyzwoite 45 mm RHA z 1000 m. Zaś biorąc pod uwagę kąt pochylenia, jest to ~25 mm RHA pod kątem 60° z 1000 m.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3005
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez daoloth » 18 mar 2018, o 15:09

pio napisał(a):
Lumen napisał(a):Ktoś zna inne deklaracje na 23-x151 APSD-T niż "dwie płyty pancerne 10mm i 20mm odległość między płytami 60mm w odległości 1000 metrów"

Pod kątem 45 stopni, żeby nie wprowadzać w błąd ;)
A to daje przyzwoite 45 mm RHA z 1000 m. Zaś biorąc pod uwagę kąt pochylenia, jest to ~25 mm RHA pod kątem 60° z 1000 m.


A to jest wystarczające żeby pruć burty BMPów oraz fronty BTRów, MT-LBów, BRDMów, KaMAZów i Urali.Do tego ogień z 23mm będzie bardziej przydatny przy zwalczaniu piechoty w natarciu ponieważ jest w stanie przycisnąć oddział do ziemi nawet niecelnym ogniem, czego nie zrobi Grom który może co najwyżej porazić odłamkami - jak trafi. Pluton BMP-23 jest w stanie skutecznie powstrzymywać natarcie piechoty na dwóch a nawet trzech kierunkach ogniem z broni pokładowej. Ręcznie ładowane Gromy tylko będa marnowały amunicję.

Warto tu przypomnieć dlaczego Marder ma działko 20mm a BMP-1 armatę 73mm. Marder potrzebował właśnie broni która efektywnie będzie w stanie pokryć ogniem nacierającą piechotę. BMP-1 potrzebował broni która będzie w stanie efektywnie wspierać nacierająca piechotę w zwalczaniu umocnionych pozycji i okopanych pojazdów takich jak Marder. Pojazd jest zawsze pochodną doktryny, ale w WP tego nie rozumieją ponieważ cała polska myśl wojskowa była i wciąż jest nastawiona na bezmyślne kopiowanie "wielkiego brata" i nie istnieje kultura innowacyjności, wręcz przeciwnie. Tak samo jak z pływalnością - dorabia się bzdurne teorie, dla uzasadnienia braku zmian, których wszyscy się panicznie boją.

Słowacka wieża była całkowicie w naszym zasięgu do skonstruowania samodzielnego - to prosta konstrukcja do której mamy wszystko poza stabilizacją i SKO który nie jest pochodną Drawy, ale oba te rozwiązania dałoby się rozwinąć przy odrobinie wysiłku. Problem polega na tym że taka wieża wymaga pracy, nakładów i czasu - zwłaszcza jeżeli miałaby być tania i w pełni krajowa - a przy obłożeniu bieżącymi projektami zakładów które zajmują się taką pracą nie byłaby wdrożona szybciej niż ok 2022-23. Dopiero wtedy można by zacząć odernizację BWP-1, które będą wtedy dobiegać 40tki.

mr_ffox napisał(a):To może w ramach taniej/szybkiej tymczasowej moderki konsorcjum HSW + ZMT ,mamy podwozie MTLB nawet z powerpackiem MTU plus wieża ZSMU z 23mm + możliwość instalacji Pirat/Korsair/Skif. Powstaje coś na kształt bułgarskiego transportera. Taka wieża mogła by być użyta również na BWP1.


Prawda jest taka, że teraz bardziej opłaca się dokończyć właściwą modernizację wojska które jest i używa Rosomaków. MTLB to przestarzałe podwozie, podobnie jak LPG które sie sprzedaje by sprzedać tj. dać pieniądze. Mając do wyboru MT-LB i Rosomaka, nawet z poprawką na mobilność na gąsienicach w trudnym terenie, Rosomak wygrywa przytłaczająco. Zatem nie bujać w obłokach, uzupełnić braki sprzętowe i kadrowe, dodać wyposażenie, dokupić pojazdów - a nie planować wizję wielkich armii z mobilizacji.

Na tak głęboką modernizację BWP-1 był czas 20 lat temu i wtedy miałaby ona wpływ na jakość WP bo mielibyśmy może kilkaset pojazdów ze znośnymi wieżami. Dziś jest już za późno i każda złotówka zabrana z wojsk operacyjnych to złotówka zmarnowana. Nikt nie ma odwagi zrobić tego co trzeba i skasować połowy wojska którego nie ma i nie będzie bez wielkiego zrywu narodowego. Przenieść do rezerwy, obsadzić WOTem i wtedy nie ma potrzeby modernizować. W WP doskonale wiedzą jakie sa realia ale robią szopkę bo z czegoś trzeba żyć. Postraszy się ciemny lud Rosją i już jest wymówka żeby niczego nie likwidować.

Wszystkim cierpiącym na lęki geopolityczne przed wielkim niedźwiedziem przypominam co warta była wielka armia w 1939 która nie miała stanów ani zapasów, przestarzałą technikę i doktrynę oraz dowódców którzy spędzili międzywojnie wożąc się po salonach. Takie wojsko właśnie mamy teraz. Więcej takiego wojska to tylko więcej ofiar i celów do ostrzelania i narażanie sojuszników którzy będą musieli pilnować swoich flanek i tyłów bo w każdej chwili bohaterska armia na BWP-1 z RPG-7 się może załamać pod natarciem.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Zwitt » 20 mar 2018, o 10:51

Wrześniową armię to Ty szanuj. Ci ludzie byli naprawdę dobrze wyszkoleni i dowodzenia przez oficerów z prawdziwym doświadczeniem wojennym. Koncepcja obronną przewidują a wojnę manewrową z użyciem broni pancernej też była u nas przewidywana tylko niestety nie było środków by ją wdrożyć w zakładane skali. I ostatecznie ta armia stawiała czoło dwóm najsilniejszym armią świata przez miesiąc. Francja uważana za jedną z najlepszych armii świata broniła się niewiele dłużej i to przeciw jednemu wrogowi mając parytet w uzbrojeniu i linię Maginota.
A co do BWP-1 to nie zrobią z niego normalny transporter opancerzony, albo niech mu dadzą chociaż nowe radio i Berberysa by się przydał do czegokolwiek. Bo na razie to wóz jest ślepy, głuchy i bezzębny.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez duszek » 20 mar 2018, o 11:47

Zwitt napisał(a):Wrześniową armię to Ty szanuj.

A za co konkretnie? Za to że pozwoliła sobie "ta armia" na idiotyczny sposób wejścia do walki wymuszony przez polityków?
Szanować to on może żołnierzy którzy we Wrześniu walczyli...
I jeszcze to nieśmiertelne przekonanie o dupowatości francuzów...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1790
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 20 mar 2018, o 12:05

Przez 15 lat kupowała działko dla piechoty - ostatecznie kupując działko nie dość ze nie spełniające pierwotnych założeń to jeszcze gorsze od tego co im oferowano wcześniej...
Tak wykuwały się tradycje, które z chlubą dziś pielęgnujemy
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1672
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Darth Stalin, Lumen i 10 gości