Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Zwitt » 6 lip 2018, o 08:57

Ponoć w ramach offsetu za Wisłę dostaliśmy licencję na Mk44. A czy problem horrendalnie drogiej amunicji 30x173mm został już rozwiązany?
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 6 lip 2018, o 09:17

A co ma licencja na działko do licencji na amunicjie?
W cywilizowanym kraju wraz z zakupem 350 wież kupuje się licencje na działko i amunicje
I wybiera działko od producenta który zaoferuje najkorzystniejsze warunki...

Ciekawe czy i ile może kosztować super forty - i na ile taki 40mm mk44 nadaje się jako SPAAG (parametry przestrzenne)
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez mjacenty » 6 lip 2018, o 09:29

Lumen napisał(a):A co ma licencja na działko do licencji na amunicjie?

To zależy id licencji . Licencjodawca może ograniczyć zakres licencji, co do stosowania tylko licencjonowanej amunicji.
Nie wiemy jakie warunki otrzymaliśmy z tą licencją . Mam nadzieję iż licencja jest na tyle otwarta iż dopuszcza stosowanie własnej (dowolnej ) amunicji . Inaczej to byłoby dalej bez sensu .
Liczę też iż w pakiecie dostaniemy zgodę i dokumentację na przezbrojenie na kal 40 mm (w przyszłości ).
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2393
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez prowler » 6 lip 2018, o 23:18

Wątpię - prędzej informacje potrzebne do konwersji są "w pakiecie" do licencji na amunicje...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Trzcinerro » 9 lip 2018, o 22:46

Pierwsze Borsuki wejdą na stan zapewne nie wcześniej niż po roku 2022 a samo ich wprowadzenie zajmie kilka ładnych latek.
BWP-1 mamy sporo. Modernizacje tych maszyn są obecnie przeprowadzane np.w Rosji.
Wnioski? Zmodernizować przynajmniej pewną ich liczbę. Podobnie jak ma to miejsce w przypadku T-72/PT-91 pytanie to w jakim zakresie oraz jaką ich liczbę.
Avatar użytkownika
Trzcinerro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 28
Dołączył(a): 28 cze 2018, o 07:30

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez mjacenty » 9 lip 2018, o 23:01

Kolego w kolejnym temacie piszesz modernizujmy. Modernizujmy czołgi , modernizujmy BWP . w temacie o artylerii zapewne napiszesz modernizujmy Grady i armaty . A ja się zapytam . Za co ?
Kasy nie ma na podstawowe wyposażenie żołnierza i mundury ,a ty snujesz plany na 3-4 budżety MON .
Zejdźmy na ziemię .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2393
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Trzcinerro » 9 lip 2018, o 23:12

Ależ ja jestem na ziemi w przeciwieństwie do wielu kolego. Zdaję sobie sprawę z problemu pt "pieniądz" dlatego piszę< modernizować.
A to na modernizację BWP również brak funduszy? Serio?
A co z tak atrakcyjnymi kandydatami jak Lynx, CV-90, Puma? A Borsuk?
Avatar użytkownika
Trzcinerro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 28
Dołączył(a): 28 cze 2018, o 07:30

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez mjacenty » 9 lip 2018, o 23:39

Na serio nie ma pieniędzy . z twojej wyliczanki to może jest szansa na Borsuka jak wypali i będzie nie zbyt drogi .
Ale pod warunkiem iż zaoszczędzimy kasę i nie zmodernizujemy BWP-1 i bardzo oszczędnie zmodernizujemy czołgi .
Powtarzam bardzo oszczędnie . Jedyny duży program który ma kluczowe znaczenie na już to ew. Homar .
I mam nadzieję iż będzie to koszerny system . I to w pełnym pakiecie z fabryką .
Jest szansa że jeśli Izrael zaprojektuje , wyposaży , wyszkoli i mocno przyciśnie w temacie trzymania jakości produkcji, to coś z tego będzie . Jeśli będzie to czysto krajowa improwizacja z dodatkiem amerykańskiej techniki, to kroi się nam nowy problem . Czyli taki Piorun tylko x10 .
A tu jeszcze ktoś chce kupić OP i śmigłowce bojowe. Chyba z dykty .
Ale obiecać wyborcom można . A nawet trzeba , bo ciemny lud to kupi.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2393
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Trzcinerro » 12 lip 2018, o 18:23

Są ale.....Nie ma czegoś takiego w MON jak oszczędzanie. Tam nie ma żadnej planowanej polityki. Dlatego proponuje modernizację posiadanych BWP-1 a także czołgów z rodziny T bo;
1. W/w użytkować będziemy jeszcze ..... ::) trochę więc lepiej to zrobić.
2. Ich następcy się w końcu nastana to pewne ale......jeszcze ::) trochę czasu to potrwa więc lepiej zrobić to jak najszybciej.
3. Modernizacje te jesteśmy w stanie wykonać sami,
4. Bo KTO Rosomak sprawy nie rozwiązuje.
Pytanie ile maszyn i w jakim zakresie

A to tak dla tych co z ruskich drwią,
https://www.defence24.pl/rosja-rusza-pr ... -2019-roku

Niestety oni może i powoli ale idą do przodu, my stoimy nadal w miejscu tracąc czas.
Moim zdaniem Borsuk A'la HSW jest najbardziej realny. Byle w deklarowanym czasie się zmieścili. 3mam kciuki
Avatar użytkownika
Trzcinerro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 28
Dołączył(a): 28 cze 2018, o 07:30

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 19:40

Ja choć jestem miłośnikiem wschodniego sprzętu (czego nie ukrywam) i choć mam nieraz fantastyczne pomysły uważam, że akurat modernizacja BWP-1 jest pozbawiona sensu.

Owszem wiele państw je modernizuje, w Rosji nawet, która ma tysiące nowszych BMP-2 i BMP-3 rozpoczęto program modernizacji BMP-1 pod kryptonimem «Басурманин». Co więcej ostatnio pokazał się też nowy wariant modułu wieżowego do BTR-a 82AM https://andrei-bt.livejournal.com/890450.html z termowizorem, który bez zmian można w nim zastosować.

Modernizują te wiekowe pojazdy także Słowacy, ale oni podobnie jak Rosjanie produkowali te pojazdy, posiadają duże zapasy części, silniki etc, a Ci pierwsi także dużą liczbę mało zużytych maszyn z ZN. Rosjanie zresztą mają kilka możliwych TDW, także takie gdzie te pojazdy mają sens.

U nas czas takiej modernizacji przespano 20 lat temu. Teraz modernizacja to jedynie wyrzucanie pieniędzy w błoto. I tak nierealne jest utrzymanie identycznej liczby pojazdów dlatego dużą część pojazdów należy natychmiast wycofać (do rezerwy, albo na złom by nie generować kosztów utrzymania fikcji i produkować w zamian już teraz Rosomaki a za kilka lat Borsuki.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2928
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Voli500 » 12 lip 2018, o 23:34

Wieści z Bułgarii (choć drogą okrężną):
http://bastion-karpenko.ru/bmp-2-bulgaria/
(wbrew mylącej nazwie "2+" bazą jest "1").
Te żebra na pancerzu czoła wieży to na rykoszety? I jeśli tak to co to za wypustki / przetłoczenia - usztywnienie?
Wieża jest ukraińska, a tu tekst rodzimy dot. w/w:
http://www.konflikty.pl/aktualnosci/wia ... zbrojnych/

Pytanie poboczne:
Czy pojawiały się gdzieś spekulacje / rozważania dot. instalacji ppków (konkretnie Kornetów) na wieżach modernizowanych rosyjskich BMP-1?
Na zdjęciach nie ma, w opisach nie ma, na wieżach BTR-82A nie ma, ale już na wieży wystawowego BTR-87 były... a to, w gruncie rzeczy, ta sama wieża jest - masa, kasa, czy jak zwykle dziadują i zrobią to za 3 lata od np. 700 modernizowanego wozu?
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 438
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez Lumen » 13 lip 2018, o 09:09

Nie będzie żadnych kornetów na BTR-82...

Tak samo nie ma się co zachwycać wieżami do BMP-1/2 które mechanicznie są takie same jak oryginalne wieże z BMP-2 - tyle że z lepszą nokto (importowaną ) i "nowszym" (ale i tak przestarzałym) ppk, który mógłby mieć poważne problemy z Twardym.

Już lepiej kupować Rosomaki - te przynajmniej są tańsze w eksploatacji a w czasie wojny byle warsztacie naprawiającym ciężarówki wykonasz większość napraw.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja BMP-1, czy ma sens, czy jeszcze możliwa???

Postprzez DBR » 26 sie 2018, o 17:45

Obrazek

Patrząc na to zdjęcie Basurmaniana wydaje się, że wykorzystano skorupę od oryginalnej wieży BMP-1. Tanio i z sensem (choć celność 2A72 jest mocno kontestowana nawet przez Rosjan)

Faktycznie nie ma rakiet, ale w materiałach na Forum Armia 2018 mówiono o Metysach-M mających na nie trafić.

Co ciekawe BTR-87 przeszedł kardynalną metamorfozę i dostał nową wieżę z 30mm i z ppk Ataka :
Obrazek
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2928
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: DBR, krzy65siek, Razparuk, Tartyron i 17 gości