Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez HATAKE » 27 mar 2018, o 13:18

Lumen napisał(a):A zapracujesz na te 2,5 % pkb

Albo z czego jesteś gotów zrezygnować?
Z 15% emerytury?
A może z jakości służby zdrowia....

Z 500+, z socjalu, kuroniówki itd. itd.

Z państwowej służby zdrowia i państwowych emerytur w każdej chwili.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4592
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Tromp » 27 mar 2018, o 13:43

Jupii, mamy pierwszego chętnego na zostanie królem Polski! Bo król to stworzonko służące do tego, by je powiesić ku uciesze motłochu...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3842
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez marek8888 » 27 mar 2018, o 13:55

Chwała przedsiębiorczym i bogatym za ich zaradność ;) Być może jednak nie do końca są świadomi faktu, że do ich zamożności w znaczący sposób przyczyniała się i przyczynia postawiona na głowie polityka wynagrodzeń krajowych, której to częściowe wyrównanie stanowi niekiedy szeroko rozumiany socjal... Bo jakoś - z całym szacunkiem wyjątkowo skromnie się "bogaci" udzielają na polu pomocy ubogim... >:( Ale to OT
Jeden z kolegów często operuje pojęciem bantustanu - być może coś w tym jest jeżeli chodzi o obyczaje "elit" ale jeżeli byśmy takie standardy przyjęli do tego tematu to by - zważywszy jak naprawdę funkcjonują takie bantu... zadowolili się właściwie głównie propagandą ;) Ot ktoś strzeliłby, że nasze Newy SC to hiper, super wyprzedzające swoje czasy modernizacja czy przyjęlibyśmy stare patrioty i sobie propagandowo bili piankę do oporu. Niestety u nas jest inaczej. U nas każdy ma lepszy pomysł od drugiego a "ambitniacy" się wręcz prześcigają w co bardziej hipernowoczesnych i perspektywicznych rozwiązaniach w temacie co i rusz dodają kolejną zasłyszaną nowość do jak najbardziej poważnego zestawu wymagań. Niestety wszystko to bez głębszej kalkulacji kosztów lub zasad nimi rządzących... W efekcie gdy przychodzi do podliczenia praktycznie zawsze wychodzi, że jest za mało. Kombinuje się więc dalej aby jakoś to wszystko posklejać aż w końcu tworzy się genialny w swojej prostocie "plan" zakładający tak nieco z kapelusza, że wszystko to się sfinansuje z wpływów w założonej z góry wysokości. Niestety wysokość tak zwykle jest pewną niewykonalną w realu abstrakcją i doraźnie trzeba kombinować dalej lub - w ostateczności ale jednak - ciąć na samym zamówieniu - aby się dało to jakoś spiąć. W efekcie otrzymywaliśmy i otrzymamy i w tym rozdaniu wedle tej metody systemy "zredukowane" i zabezpieczające tylko jakąś część pierwotnie założonych potrzeb za i tak wyższe koszta niż to od początku planowano.
Pytanie czy to dobre rozwiązanie jest w zasadzie bezprzedmiotowe ponieważ tak się u nas kupuje od lat z nielicznymi wyjątkami i tak się przyjęło i już...
W to zaś z czego się nam każe "propaganda cieszyć" - no cóż - każe cieszyć się z tego do czego wyprodukowania jest zdolna a to, że byśmy chcieli inaczej i , że można też inaczej - no cóż - w pewnym sensie ona nie może inaczej tego kupić bo tak to po prostu działa... O0
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 985
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Lumen » 27 mar 2018, o 14:41

A w zasadzie co chciałeś przez ten bełkot powiedzieć?

HATAKE - powiedz ile PLN zarobiłeś - zarobiłeś - nie państwo ci dało (z min mojej kieszeni) w postaci np. żołdu...

Obrazek
Przynajmniej jedna rzecz dobra...

O ile to nie makieta...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez HATAKE » 27 mar 2018, o 15:03

Ja nie będę na takim poziomie dyskutował na pewno. Jeśli nie rozumiesz jaki wpływ ma na finanse socjal, to nie ma to sensu i nie będę na ciebie tracił czasu.

Lumen - hamstwo na niskim poziomie. Sam pokazałeś na jakim poziomie z kulturą osobistą i dyskusją stoisz. Lepiej Sam się zastanów nad swoimi finansami i swoją pracą zarobkową.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4592
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez welder » 27 mar 2018, o 15:15

Wojsko, to jeden wielki socjal dla nieprzystosowanych społecznie. Do pracy zdolności brak,co zostaje?Wojsko
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1640
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Lumen » 27 mar 2018, o 15:50

HATAKE napisał(a):Ja nie będę na takim poziomie dyskutował na pewno. Jeśli nie rozumiesz jaki wpływ ma na finanse socjal, to nie ma to sensu i nie będę na ciebie tracił czasu.

Jakim? Zapewne nie zdajesz sobie sprawy jaki wpływ na budżet ma fakt ile osób utrzymujesz z tego budżetu. Ile pobiera wynagrodzenia...

Osoby te nie generują PKB - za to konsumują "zasoby" z gospodarki...
A już dziś na trzech pracujących przypada jeden na państwowym

I nie liczymy tu emerytów i rencistów - mówimy tu o ludziach pracujących w urzędach, szkolnictwie i innych instytucjach finansowanych z budżetu

I tak przez przypadek
http://www.infosecurity24.pl/czy-grozi- ... ostulatach
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez marek8888 » 27 mar 2018, o 16:21

Niestety - owe czepianie się socjalu, 500+ i innych to ma takie drugie dno, że bardzo często głosiciele tego typu haseł (przynajmniej ja takich znam dziesiątki) po pierwsze dziwnym trafem sami z nich korzystają a po drugie są wyznawcami autolansu w stylu - patrzcie jak mi się powodzi i jaki jestem "światły" - co nijak się ma do tego, że kasują jak się należy i ich deklaracje to głównie werbalne pogwarki ;) Oczywiście dotyczy to wszystkich innych...
Zakup tak drogich i przyszłościowych systemów do tego połączony z naszą specyfiką i pozerstwem ogromnej rzeszy polityków ma to do siebie, że "na dziś" naprawdę nikt nie wie ile to może kosztować. W efekcie kupno tego cuś to w gruncie rzeczy jedna wielka niewiadoma bo nikt nie wie co będzie za te 4 lata i na co nas wtedy będzie stać. Kilka baterii na pewno kupimy ale co to oznacza w morzu potrzeb - swoiste waciki no może ręczniczek...Deklarowanie to fajna rzecz - szkoda tylko, że się ni mówi, że kupimy np. 100 baterii dzięki ofiarności rodzimych menago i ich rezygnacji z niepotrzebnego socjalu i opartych wyłącznie na abstrakcyjnych wskaźnikach premii ;) Skoro są tacy dobrzy jak deklarują to spokojnie wystarczy O0 i nawet tego nie zauważą na wyciągu z kont... Żartowałem
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 985
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez cukrówka » 27 mar 2018, o 17:31

IBCS "narodził się" z założeń programu Army Integrated Air and Missile Defense (AIAMD), a ten jest armijnym wkładem do większego Joint IAMD. Joint oznacza tutaj nie tylko połączenie między poszczególnymi rodzajami sił zbrojnych USA, ale także między nimi i sojusznikami ("wybranymi partnerami"). Program ma zapewnić jeden, pełen obraz sytuacji powietrznej i umożliwić optymalne dowodzenie obroną (m.in. "Any sensor, best shooter)".
Taką potrzebę pokazała dobitnie "Pustynna Burza", gdzie był przypadek zniszczenia elementów baterii Patriot przez F-16 i bodajże dwa zestrzelenia własnych samolotów właśnie przez Patrioty. Okazało sie, że wszystkie informacje potrzebne do uniknięcia takich sytuacji krążyły w wewnętrznych sieciach zaangażowanych stron, ale nie między nimi.

Według mnie zgoda na sprzedaż IBCS ozancza jednocześnie zgodę na pełen dostęp do sieci IFCN, a jakiekolwiek licencjonowanie czy ograniczanie dostępu do niej byłoby sprzeczne z ideą IAMD.
Jeśli Amerykanie, uwzględniając ich zaangażowanie międzynarodowe, chcą koncepcję IAMD wcielić w życie muszą pozwolić sojusznikom wpiąć ich własne systemy do sieci, a to oznacza udostępnienie niezbędnych protokołów komunikacji.
cukrówka
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 68
Dołączył(a): 15 mar 2018, o 14:52

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez w-t » 27 mar 2018, o 19:25

welder napisał(a):Wojsko, to jeden wielki socjal dla nieprzystosowanych społecznie. Do pracy zdolności brak,co zostaje?Wojsko
Generałów z takiej selekcji, miernych, biernych ale wiernych - aż po strzelanie do swoich, to Sejm - przynajmniej w założeniu - właśnie zdegradował.

Natomiast radziłbym wam akurat odstosunkować się od naszego wojska... nawet jeżeli nieudolność i trepowstwo jest w nim zauważalne gołym okiem. Przynajmniej do czasu, gdy nie wyjaśnicie mi, dlaczego Polska z 37 milionami mieszkańców, ma DOKŁADNIE TYLE SAMO urzędników państwowych (wliczając w to zwłaszcza szczebel samorządowy, dominujący w tej statystyce) co Niemcy. Niemcy, które mają jakieś 80 milionów mieszkańców...

Jeżeli ktoś chce na serio oszczędzić, należy usunąć poronione gminy, zostawiając powiaty - za to z radami na poziomie liczebności 1/3 sumy rad gmin tych powiatów. I pozamykać wszystkie zdublowane urzędy. Do tego zamienić subwencję drogową w dotację celową, z krajową kolejką projektów - bo aktualnie WSZYSTKIE istniejące powiaty z tych pieniędzy (pochodzących z podatku od paliwa) finansują urzędników.

Na dzień dobry będzie naście miliardów w skali kraju.

A wracając do tematu, oooooo... podoba mi się.
Ta sweetfocia PMM oznacza, że program PCL-PET postępuje. Biorąc pod uwagę że ten system to tylko przeskalowanie i kolejny inkrement istniejących starszych rozwiązań, i budowany w sporym kawałku z gotowych klocków, to jest nadzieja że skoro cisza, to postępuje planowo. A to jakoś tak w tym roku miały być testy, podobnie jak z P-18PL która też się niedawno objawiała.

Będzie zapewne bardzo ciekawe MSPO 2018.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 420
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Tromp » 27 mar 2018, o 19:58

Możecie się swoimi marzeniami, urojeniami, kretyńskimi pomysłami i innymi objawami brandzlować gdzie indziej?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3842
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez daoloth » 27 mar 2018, o 23:01

w-t napisał(a):Według mnie zgoda na sprzedaż IBCS ozancza jednocześnie zgodę na pełen dostęp do sieci IFCN, a jakiekolwiek licencjonowanie czy ograniczanie dostępu do niej byłoby sprzeczne z ideą IAMD.
Jeśli Amerykanie, uwzględniając ich zaangażowanie międzynarodowe, chcą koncepcję IAMD wcielić w życie muszą pozwolić sojusznikom wpiąć ich własne systemy do sieci, a to oznacza udostępnienie niezbędnych protokołów komunikacji.


Co za bzdury. W tych swoich przechwałkach to nie pomyliłeś przypadkiem sandboxa z taką bardziej prozaiczną... piaskownicą? Mówia że najlepsze kłamstwo ma zawsze źródło prawdy w sobie i tu się zgodzę że czytając twoje teorie tylko ten element może być współny.

Nawet jeżeli protokoły komunikacji będą dostępne - co nie jest wcale przesądzone, bo i tak mają rynek w ręku - to tylko po to by wykreować oddolną standaryzację w sprzęcie. Własność intelektualna będzie w rękach Amerykanów co oznacza, że każdy będzie mógł zbudować system lub adapter zgodny z IBCS wedlug otwartych standardów komunikacji, ale nikt nie będzie mógł zbudować systemu analogowego bez pogwałcenia praw. Co oznacza że każdy będzie miał opcję budowania systemu bez własnej IP (co kosztuje) który będzie natywnie zgodny z IBCS po to by go włączyć, albo z własną IP ale bez natywnej zgodności. Tak się zabija rynek i wykasza konkurencję po to by doić naiwniaków. Dokładnie to samo miało miejsce z F-35 i jeszcze samolot do służby nie wszedł a już odbija się czkawką, w tym głównemu odbiorcy! Ale Northrop Grumman będzie oczywiscie robił inaczej niż Lockheed Martin bo jest to w przeciwienstwie do swojego konkurenta - jak wszyscy wiemy - fundacja charytatywna. "Northrop Grumman" to taka modna fraza w języku Swahili, która oznacza "uśmiech dziecka".

Dla Polski oznacza to że zakupiwszy IBCS zdajemy się na spięcie całości systemu OPL w ramach IBCS co oznacza że będziemy dojeni, aż miło bo nasi geniusze negocjacji nie zadbali o odpowiednie warunki umowne. Ja przynajmniej nie łudzę się że pijawki które siedzą w PGZ bylyby w stanie wypuścić pieniądze tak by przekazać zlecenie sektorowi prywatnemu, w związku z czym mając wybór PGZ (czyli wieczne niekończące się projekty na papierze) czy Northrop (czyli zabawka w ręku, ale tak droga że strach ruszyć) jednak Northrop jest lepszym wyborem.

Ale tylko dlatego że sp**** negocjacje które u zarzewia dyskusji o tarczę - bo tam jest geneza Patriotów czy MEADS dla Polski - miały być "my wam teren na bazę, a wy nam pomoc finansowa na armię". Wyszło "my wam teren na baże, a wy od nas pieniądze".

Ale teraz jest super. Wielki sukces. Oczywiście - jak twierdzi były wice-MON - tego konkretnego rządu! Bo poprzedni to wcale w przedbiegach nie rwał się by Patrioty kupować za wszy...
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Statler&Waldorf » 27 mar 2018, o 23:12

Co tam na tym Jelczu sterczy, polska Tamara? Tak na marginesie, ten cały IBCS jest jakoś konkretnie zabezpieczony przed możliwością jego zakłócenia?
Statler&Waldorf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4
Dołączył(a): 27 mar 2018, o 22:02

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez analityk » 27 mar 2018, o 23:42

Dość sensowna ocena offsetu. Pytanie, ile lat trwać będzie opracowanie rodzimych pojazdów zgodnych z wymaganiami MON. Pierwsze poważne wyzwanie: podwozia trzy-, czy cztero- osiowe...
Jeśli większość elementów pocisku przeciwlotniczego jest wyłączona z umowy offsetowej, to co zostaje dla Polaków? Produkcja powierzchni sterujących, stabilizatorów, dysz wylotowych?
https://www.lockheedmartin.com/us/produ ... ement.html
-"wiadomo, że pojazdy-nośniki elementów systemu mają być polskie. Trzeba będzie opracować polskie warianty wyrzutni, bo te w USA są montowane na naczepach, a u nas mają być samobieżne na ciężarówkach"
-"najbardziej zaawansowane projekty offsetowe na obecnym etapie, to te związane z produkcją elementów pocisków PAC-3 MSE i budowa laboratorium do badania pocisków rakietowych."
Umowa na zestawy Patriot jest "skrojona" pod polski przemysł:
http://forsal.pl/artykuly/1113937,ekspe ... emysl.html
Nasze ambicje i duma narodowa. Gdybyśmy w latach 2000-2005 kupili dodatkowo 36-48 używanych F-16A/B, lub F-16C/D, później 20 F-16C/D Block 52+, to teraz program modernizacji starszych wersji i kupienia kolejnych 20 F-16C/D Block 52+ można byłoby włączyć do umowy offsetowej. Chilijczycy chyba lepiej kalkulują od nas:
http://zbiam.pl/chilijczycy-zwieksza-liczbe-f-16/

Statler&Waldorf napisał(a):
ten cały IBCS jest jakoś konkretnie zabezpieczony przed możliwością jego zakłócenia?

Tak. Amerykanie dbają o zabezpieczenie systemu Patriot przed zakłóceniami radioelektronicznymi. W dzisiejszych czasach wymaga to nieustannej aktualizacji bazy danych o wciąż nowych zagrożeniach. Pytanie, czy taką wiedzę i potrzebne urządzenia oferują na sprzedaż.
Nie, my nie jesteśmy zabezpieczeni przed ingerencją Amerykanów w działanie tworzonego systemu obrony powietrznej. I boję się, że nawet takiej świadomości nie posiadamy, bo przecież USA to nasz najlepszy, najukochańszy sojusznik...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1216
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez krzy65siek » 28 mar 2018, o 09:16

"nikt nie będzie mógł zbudować systemu analogowego bez pogwałcenia praw."

Obawiam się, że nie rozumiem powyższego zdania. Jak na moje oko jest ono bez sensu. System analogowy, to system posługujący się sygnałem analogowym, a nie cyfrowym. Nie wiem co to ma do licencji IBCS, i dlaczego akurat systemy analogowe miałyby być wyłączone?

"Co oznacza że każdy będzie miał opcję budowania systemu bez własnej IP (co kosztuje) który będzie natywnie zgodny z IBCS po to by go włączyć, albo z własną IP ale bez natywnej zgodności."

Jak na moje oko to powyższe zdanie jest również bez sensu - chyba, że IP to nie są "prawa autorskie" ale coś innego.

Nie, my nie jesteśmy zabezpieczeni przed ingerencją Amerykanów w działanie tworzonego systemu obrony powietrznej.


A na jakiej podstawie kolega tak twierdzi? Gdzieś są opublikowane jakieś zapisy umowne, które o tym stanowią?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 475
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Botras i 15 gości