Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Razparuk » 11 sty 2018, o 18:04

pio napisał(a):
misiekuba napisał(a):A według niektórych źródeł, może być już tylko gorzej. Jeśli cytat, który przytaczam poniżej, jest prawdą, to PAC-3 nie ma szans zwalczać Iskandery. A skoro tak, to chyba nie ma się co "spinać" na Wisłę w tym kształcie i należałoby raczej, stawiając na relacje cena - efekt, iść w stronę Narwi.


Iskander nie będzie dla nas głównym problemem - tych do dyspozycji mają Rosjanie w OK 24 sztuki na wyrzutniach i kolejne 24 na pojazdach transportowych.
Głównym problemem będą Kalibry i lotnictwo.


No i masz...wyszło że Wisła w tym kształcie to zwykła bańka medialna do wciągania kasy... O0
Narew i jeszcze raz Narew no i zobaczymy co na te wszystkie zawirowania nowy minister.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez dawo » 11 sty 2018, o 18:29

misiekuba napisał(a):
Piotr79 napisał(a):"(...) The speed of Patriot PAC-3 is Mach 5.0 and maximum altitude is 35km or less. Iskander-M has a speed of speed Mach 6.7 with a range of 500km and 50km altitude. At the initial phase, the Russian missile flies almost vertically towards space like an intercontinental ballistic missile (ICBM) does. After reaching the highest point, Iskander moves towards its target while flying at the altitude to stay away from any air defense system. Reaching the target, the ballistic missile does a 90 degree turn and starts to maneuver on its final phase. So, it cannot be shot by Patriot neither at an early phase, nor at mid-course. The evasive trajectory of the final phase makes it almost impossible to hit. With Iskander, early warning and detection and time to target-intercept time becomes very short. Simply put, Iskander flies too fast and too high for a PAC-3 to catch it. (...)"

Więcej na: https://www.strategic-culture.org/news/ ... ander.html


Lecąc na wysokości (pułapie) 50 km jest za to dośż łatwym celem dla systemów THAAD i SM-3.

Pamiętajmy jednak, że oficjalne informacje które krążą po internecie nie zawsze mają pokrycie w rzeczywistości. Zasięg, pułap i prędkość pocisków PAC-3 może być wyższa lub niższa niż oficjalne dane, podobnie jak rakiet Iskander.
Nawet jeśli prędkość pocisków Iskander jest wyższa niż Patriotów to o niczym nie świadczy, bowiem zestawy amerykańskie służą głownie do obrony punktowej więc rakiety będą leciały na kursie spotkaniowym. Co innego jak maja chronić większe terytorium wtedy będą musiały rzeczywiście ścigać "przeciwnika", i wówczas mogą być rzeczywiście bezradne.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez duszek » 11 sty 2018, o 18:40

dawo napisał(a):Lecąc na wysokości (pułapie) 50 km jest za to dośż łatwym celem dla systemów THAAD i SM-3.

Zawsze znajdzie się ktoś z większym kijem...
Zgodnie z takim tokiem myślenia wszystko słabsze od Gwiazdy Śmierci będzie bezużyteczne...
A Polski nie stać ani na Wisłę z THAAD ani tym bardziej na Gwiazdę Śmierdzi ::)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Szeryf » 11 sty 2018, o 19:50

misiekuba napisał(a):"(...) The speed of Patriot PAC-3 is Mach 5.0 and maximum altitude is 35km or less. Iskander-M has a speed of speed Mach 6.7 with a range of 500km and 50km altitude. At the initial phase, the Russian missile flies almost vertically towards space like an intercontinental ballistic missile (ICBM) does. After reaching the highest point, Iskander moves towards its target while flying at the altitude to stay away from any air defense system. Reaching the target, the ballistic missile does a 90 degree turn and starts to maneuver on its final phase. So, it cannot be shot by Patriot neither at an early phase, nor at mid-course. The evasive trajectory of the final phase makes it almost impossible to hit. With Iskander, early warning and detection and time to target-intercept time becomes very short. Simply put, Iskander flies too fast and too high for a PAC-3 to catch it. (...)"

Więcej na: https://www.strategic-culture.org/news/ ... ander.html


https://wikispooks.com/wiki/Strategic_C ... Foundation
"Moscow-based anti-Zionist think tank and web publishing organisation" i wszystko jasne

https://www.sourcewatch.org/index.php/S ... Foundation
"Michael Averko is a New York based independent foreign policy analyst and media critic. He has appeared as a guest commentator on the BBC and WABC talk radio, in addition to having been a panelist at the World Russia Forum, Russia Forum New York and US-Russia.org Experts' Panel. Besides Averko's Eurasia Review column - Counterpunch, Foreign Policy Journal, Global Research, History News Network, InoSMI.Ru, Johnson's Russia List, Journal of Turkish Weekly, Kyiv Post, Oriental Review, Penza News, Pravda.Ru, Pravoslavie.Ru, Radio Free Europe/Radio Liberty, Russia Insider, Sputnik News, Strategic Culture Foundation, The Huffington Post, Valdai Discussion Club and WikiLeaks, are among the numerous venues where his commentary have either appeared or been referenced. The American Institute in Ukraine and the Lord Byron Foundation for Balkan Studies, have referenced some of his commentary, along with academic white papers prepared for NATO Watch, Ohio State University, Problems of Post-Communism and the Royal College of Defence Studies. He is source referenced in Richard Sakwa's book "Frontline Ukraine". Averko's Eurasia Review article on Pavlo Skoropadsky, provides the first full online transcript of Skoropadsky's edict calling for an "All-Russian Federation", inclusive of Russia and Ukraine. Among other issues, that article explains the relationships among the major combatants in the Russian Civil War." [1]

itd itd.

Nawet patrząc na sam rozmiar Iskandera można między bajki włożyć takie pitolenie o lataniu niemalże kosmosie jak IBCM. IMO w max zasięgu leci toto jak zwykły balisyk, a na mniejszych zasięgach może wcześniej "przechodzić do pionu" i ewentualnie wykonywać jakieś korekty...

Jest to oczywiście level wyżej niż to co my możemy mieć, ale nadal warto lepiej wybierać źródła.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 595
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Razparuk » 11 sty 2018, o 19:56

Pewnie masz rację,pytanie ile tylko wynosi jego max zasięg i jak to się ma do "pokrycia" celów w Polsce...bo z OK nijak dalej jak na 750km strzelać nie muszą wiec cel bedzie miał energię aby manewrować.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Szeryf » 11 sty 2018, o 20:11

Iskander E porównując do Oki czy Volgi IMO to może dostarczyć te 400 - 500kg głowicy pewnie w każdy obszar kraju, ale im dalej to bardziej po krzywej balistycznej... więc da się zestrzelić łatwiej na większych zasięgach. Im krócej, tym wyżej może się spionować, czyli wszystko do 350 - 400 km od OK będzie bardzo trudne do obrony...

Nawet jak odpalą te 100+ rakiet na nas... nie będą to jakieś dramatyczne zniszczenia dla wojsk operacyjnych. Mogą rozwalić mosty, waląć w lotniska itd - ale póki nie będzie tam głowicy A to wojska to nie zepsuje.

Mogą natomiast sparaliżować cywili rąbiąc po elektrowniach, autostradach itd...

Czyli to takie strachy na lachy o ile nie będzie "A". A jak będzie "A" to zawsze miejsce się znajdzie, gdzie PAC-3 nie doleci...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 595
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez obiekt172 » 11 sty 2018, o 20:15

Iskander lata płasko.... W dodatku nie dość że manewruje to ma układy WRE i warianty opancerzonej głowicy

Ale to nie ważne - nawet Szwedzi mimo iż de facto są bardziej podatni na atak (Atak nawet niewielkie ilości Iskanderów byłby dla nich bardziej bolesny) jakoś sie nie przejmują i kupują Patriota pod kątem plot.

I my tez kupmy do jako plot - 3-4 baterie czyli te 6-8 FU i IBCS (bo możliwość używania różnych radarów i źródełek jest ważna do zachowania mobilności)
Na początek kupmy 2 baterie i to skromne (po 3 wyrzutnie w FU) + zabezpieczmy opcje na przyszlość...

Resztę rozbudować po Narwii
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3172
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez dawo » 11 sty 2018, o 20:22

Koledzy czy my troszkę nie przeceniamy możliwości Iskanderów. Ja wiem, że jest to nowoczesny pocisk i może manewrować, ale to wciąż duży cel, a sam termin "menewrować" nie oznacza, że pocisk wykonuje na niebie ewolucje jak Su-35 a bardziej chodzi o możliwość niewielkich zmian kierunku podczas ostatniej fazy lotu.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez obiekt172 » 11 sty 2018, o 20:27

Gadaliśmy na ten temat w kilku tematach
Te "niewielkie zmiany kierunku" są zasadnicze

*Niewielkie to miała Toczka-U - prawie 40 lat temu
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3172
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez duszek » 11 sty 2018, o 20:30

dawo napisał(a):Koledzy czy my troszkę nie przeceniamy możliwości Iskanderów. Ja wiem, że jest to nowoczesny pocisk i może manewrować, ale to wciąż duży cel, a sam termin "menewrować" nie oznacza, że pocisk wykonuje na niebie ewolucje jak Su-35 a bardziej chodzi o możliwość niewielkich zmian kierunku podczas ostatniej fazy lotu.

Więcej "manewrów" więcej przeciwśrodków Ty musisz zmarnować by cel przechwycić.
Musisz widzieć tutaj przewagę Iskandera ;)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez dawo » 11 sty 2018, o 20:37

No dobrze, czy istnieje na świecie system który jest w stanie zabezpieczyć Polskę przed rakietami Iskander ?
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez obiekt172 » 11 sty 2018, o 20:40

Tak system siatki wywiadowczej z uśpionymi komórkami dywersyjnymi które po prostu zniszczą wyrzutnie
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3172
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez dawo » 11 sty 2018, o 20:46

obiekt172 napisał(a):Tak system siatki wywiadowczej z uśpionymi komórkami dywersyjnymi które po prostu zniszczą wyrzutnie


To już bardziej realny jest Patriot.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez duszek » 11 sty 2018, o 20:46

dawo napisał(a):No dobrze, czy istnieje na świecie system który jest w stanie zabezpieczyć Polskę przed rakietami Iskander ?

Powinieneś Dawo zapytać raczej.
Czy Polskę stać na system który jest w stanie zabezpieczyć ją całkowicie przed rakietami Iskander i podobnych rażących cel z lotu balistycznego.
Odpowiedź: NIE Polski nie stać na taki system ;)

W MON myślą nad tym już 8 lat, i płacą im za to...zobacz ile pieniędzy sobie od gęby odjąłem teraz.
Jaki dobry jestem :))
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez pio » 11 sty 2018, o 20:58

Szeryf napisał(a):Im krócej, tym wyżej może się spionować, czyli wszystko do 350 - 400 km od OK będzie bardzo trudne do obrony...


Zwłaszcza że zasięg Iskandera balistycznego to 415 km ;)

Nawet jak odpalą te 100+ rakiet na nas...


A skąd będą mieć te 100+ rakiet?
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości