Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Szeryf » 11 sty 2018, o 21:15

Można mieć co najwyżej coś odwetowego, bo nie będziemy mieć całego OK i pół Białorusi pod całodobową obserwacją... Tyle, że nam nie potrzeba latających 700 km i manewrujących superdrogich wynalazków, tylko masy prostych balistyków o zasięgu 120km+ z głowicami kasetowymi, kosztujących procent tego co Iskander.

Oczywiście dalej wpływamy na wody atomowe, bo sytuacja się dramatycznie zmieni, jak taki Iskander będzie miał głowicę niekonwencjonalną...

Pio - oczywiście zasięg oficjalny ... ;) ale i tak te 700 km to za uszy naciągałem bo nie wiem co za paliwo by musieli mieć aby tak Okę przeskoczyć...

A te 100+ rakiet to awansem im darowałem ;) bo może kiedyś się dorobią, w następnej pięciolatce
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez pio » 11 sty 2018, o 21:18

Szeryf napisał(a):Pio - oczywiście zasięg oficjalny ... ;) ale i tak te 700 km to za uszy naciągałem bo nie wiem co za paliwo by musieli mieć aby tak Okę przeskoczyć...


Te 700 km, o których się spekuluje, dotyczy manewrującego Iskandera-K (który ma latać podobno na wysokości 6 km), a nie balistycznego Iskandera-M. W Obwodzie Kaliningradzkim są Iskandery-M.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2591
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Szeryf » 11 sty 2018, o 21:30

Pio - sądzę, że Iskander M też łamie traktaty i zrobi te 700 km po balistycznej... może z mniejszą głowicą.

A co do poziomego lotu Iskandera M na wysokości 50 km... a gdzie tu się mieści fizyka? Gdzie zachowanie pędu, gdzie grawitacja i skąd ma mieć siłę nośną? To przecież bajki są. A to, że na krzywej balistycznej jest moment, kiedy rakieta jest w poziomie - BM21 podobnie.

Iskander K dla odmiany nie polatał by sobie nad Polską za długo pewnie nawet teraz...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Człowiek Krzak » 11 sty 2018, o 21:39

Skoro obecnie mają 136 wyrzutni, to tak maks salwę 272 rakiet różnego typu mogą odpalić, a za 5 lat pewnie dorobią się kolejnych dziesiątek.

Na pewno ten pocisk od Iskandera-K lata na 6 km? Bo jak na manewrujący to coś ten dużo, nawet za dużo. Zawsze są też nowsze ( a i może Kalibry tam też wsadzą).
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 126
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez obiekt172 » 11 sty 2018, o 21:59

Nie bardzo - Iskander swoje kosztuje. A FR w zasadzie już osiągnęła zakładane nasycenie...

Dawo - za komuny mieliśmy 3 kompanie i 1 batalion który szkolił się w wykrywaniu i niszczeniu broni A i instalacji NATO.
A tu mówimy o 12 wyrzutniach w kwadracie 100x200 km które co więcej po odpaleniu 1 pocisku się dekonspirują (radiolokatory wykryją start i mamy mniej lub bardziej zgrubne położenia)

Dołóż do tego komandosa Spike LR w trybie manualnym i co je ochroni?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Człowiek Krzak » 11 sty 2018, o 22:29

Obecnie to mają 11 brygad, a mowa jest o planowanych do końca 2020 14-17 brygad Iskander-M, więc co najmniej 36 wyrzutni, a maks 72.
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 126
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez pio » 12 sty 2018, o 00:18

Człowiek Krzak napisał(a):Obecnie to mają 11 brygad, a mowa jest o planowanych do końca 2020 14-17 brygad Iskander-M, więc co najmniej 36 wyrzutni, a maks 72.


A podałbyś się źródło?
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2591
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Człowiek Krzak » 12 sty 2018, o 00:52

Tu o tym wspomniano:
https://russiandefpolicy.blog/tag/iskander-m/
Gdzie indziej mowa jest głównie o zastąpieniu Toczek do 2020, a TASS w sierpniu podał informację o podpisaniu umowy na dwie kolejne brygady.
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 126
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Stanisław Paluch » 12 sty 2018, o 11:43

TASS należy sprawdzać, bo to nie jest najlepsze źródło.

Pierwszy pełny system brygadowy 9K720 z wyrzutniami 9P78 został zamówiony na podstawie umowy nr Z/11/5-08-DGOZ z 11 marca 2008 roku i dostarczony do 26. Samodzielnej Brygady Rakietowej Zachodniego Okręgu Wojskowego w latach 2010-2011, przezbrojenie następowało stopniowo z uwagi na problemy z uzyskaniem odpowiedniej wydajności produkcji.

Kolejną umowę nr Z/3/1/24-11-DGOZ sygnowano 4 sierpnia 2011 roku – na dostawę 10 kompleksów brygadowych w latach 2011-2020, tj. łącznie 120 wyrzutni 9P78-1 (po dwa kompleksy brygadowe rocznie).

Zgodnie z Państwowym Programem Zbrojeniowym na lata 2011-2020, do końca okresu programowania w rosyjskich siłach zbrojnych miało być 12 brygad rakietowych z systemami Iskander-M. Wszystkie 10 seryjnych kompleksów brygadowych Iskander-M przekazano w latach 2013-2017.

Kolejne zestawy zamówiono na mocy umowy nr Z/7/11/2-17-DGOZ z 24 sierpnia 2017 roku na dostawę dwóch kolejnych kompleksów brygadowych. Mają być przekazane w latach 2018-2019.

Łącznie rosyjskie Wojska Lądowe będą do 2020 roku dysponowały co najmniej 13 brygadami rakietowymi z zestawami 9K720 Iskander-M. W ich składzie będą znajdowały się co najmniej 39 baterie OTRK tego typu z 156 wyrzutniami 9P78 i 9P78-1.
Stanisław Paluch
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 115
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 10:21

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez dawo » 12 sty 2018, o 23:02

Jaki zasięg maja pociski PAC-3 MSE ?

Najczęściej spotkać można zasięg ok. 30-45 km i pułap 20km.

Swego czasu Boeing oraz Raytheon chyba prowadził prace mające na celu integrację tych pocisków z samolotami F-15. Głównym zamierzeniem miało być niszczenie pocisków balistycznych w początkowej (startowej) fazie lotu. Z takim zasięgiem ?

Jak bardzo mógłby się zmienić zasięg i pułap pocisków PAC-3 odpalanych na wysokości 10 000m i z prędkością powiedzmy 900 km/h ?
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez misiekuba » 12 sty 2018, o 23:28

Koledzy, a czy któraś z odsłon izraelskiego Arrow'a nie dałaby rady obronić nas przed Iskanderami?
No i czy byłoby nas na nią stać?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 279
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez duszek » 13 sty 2018, o 07:47

dawo napisał(a):Jaki zasięg maja pociski PAC-3 MSE ?

Najczęściej spotkać można zasięg ok. 30-45 km i pułap 20km.

Swego czasu Boeing oraz Raytheon chyba prowadził prace mające na celu integrację tych pocisków z samolotami F-15. Głównym zamierzeniem miało być niszczenie pocisków balistycznych w początkowej (startowej) fazie lotu. Z takim zasięgiem ?

Jak bardzo mógłby się zmienić zasięg i pułap pocisków PAC-3 odpalanych na wysokości 10 000m i z prędkością powiedzmy 900 km/h ?


To się miało nazywać ALHTK i miało dawać "industry sources claim the PAC-3 interceptors could achieve up to six times the range of the land-based system due to the reduction in fuel use needed to obtain cruising speed."
Do celów lotniczych "zwykłych" spokojnie byłby to analog 9M96E2 może lepszy w osiągach o 10-20% a wsparte AEW tworzyło by tego bąbla antydostępowego dla wszystkiego...
No ale my nie lubimy nowości jeśli "nas do nich nie przekonują"
bo kto nie posmaruje ten nie jedzie ;)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1689
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Sulima » 13 sty 2018, o 21:15

obiekt172 napisał(a):Tak system siatki wywiadowczej z uśpionymi komórkami dywersyjnymi które po prostu zniszczą wyrzutnie


Z tego co pamiętam, to na Forum kilka lat temu była omawiana na poważnie koncepcja zniszczenia Iskanderów w OK za pomocą ataku Wojsk Specjalnych.
Nie wiem jak oni by to zrobili, czyli niepostrzeżenie dostali się do tych wyrzutni, ale w końcu są specjalni. :)
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Razparuk » 16 sty 2018, o 09:35

https://twitter.com/MiloszMaciej/status ... 4892734464

Ciekawe co wyrąbali z wymogów offsetowych
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1345
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza - przyszłość

Postprzez Piotr79 » 16 sty 2018, o 12:04

I ile pocisków mniej.
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 363
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: norbi141, rumburak, Serrhol i 10 gości