Nowy samochód opancerzony WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Lumen » 21 maja 2019, o 18:54

Co jest godne uznania że łaskawie coś zaczęli robić?

My przez ten czas kupiliśmy i leopardy i Rosomaki (gdzie nie popełniliśmy błędu i mamy KBWP a nie TO ) i Raki (które nie maja analoga w NATO) i Kraby i NSM (gdzie to my pierwsi zdecydowalismy się na ten pocisk i na taka formę aplikacji) itd...
Ale to nic - bo dziś Wegrzy łaskawie kupili 3 kompanie czołgów, dyon haubic, garść broni palnej i kilka lekkich pojazdów - no to jest arcy sprawnie przeprowadzona modernizacja...
sic!

Naprawdę - kompleksy i ból zada to macie wy - nie znający tematu...
Zainteresowani tematem Węgrzy z kolei podniecają się polska modernizacją techniczna - tym że to nasz przemysł "modernizuje leo" produkuje haubice, radary i drony, a wojsko kupuje systemy przeciwrakietowe...

Jak chcesz zobaczyć jak "sprawnie modernizuje się armie" to poczytaj sobie coś o Finlandii.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez SunWu1970 » 21 maja 2019, o 19:46

Lumen napisał(a):My przez ten czas kupiliśmy i leopardy i Rosomaki (gdzie nie popełniliśmy błędu i mamy KBWP a nie TO ) i Raki (które nie maja analoga w NATO) i Kraby i NSM (gdzie to my pierwsi zdecydowalismy się na ten pocisk i na taka formę aplikacji) itd...

1. Pierwsze Leo-2 dostaliśmy od Niemiec i spaliśmy z logistyką dzięki nim,
2. Wdrożenie Rosomaków a szczególnie wersji specjalistycznych to droga przez mękę i póki co mocno opóźniona.
Mamy KBWP? Tzn. czy przypadkiem PGZ nie odmówiło integracji starej wieży i ppk?
Przewożone wewnątrz Spike'i to odpowiednik?
3. Raki owszem sukces. Tylko z amunicją do nich to w zwłoce jesteśmy i realny zasięg póki co 6-7 km.
4. Kraby. Dobrze, że je produkujemy ale mamy 32 sztuki czyli 1 dywizjon i 1 baterię wobec 16 dywizjonów ogółem. to chyba ten 1 dywizjon Węgrów to większy udział w artylerii. Z pamięci kupiliśmy do nich 6.000 pocisków czyli zapasy amunicji mamy dla tych obecnie posiadanych po 4 j.o.
Ten nasz Krab to podwozie, chyba wymienialiśmy na K9, wieża i system czysto polskie - AS90.
Tworzymy 18 DZ ale póki co żadnych dodatkowych zamówień - dwa das Krab to takie minimum, nawet Kryle byłyby OK.
120 Krabów do 2024 roku to jakiś sukces czy bardziej zbliżone do manufaktury.
Krab to na pewno najnowocześniejsza samobieżna haubica?
Na jaki pocisk zdecydowaliśmy się pierwsi? jakiś dalekiego zasięgu? Wdrożyliśmy w liczbie wystarczające na 7 dni walki - odpuszczam już nawet 14.

Ta nasza modernizacja to taka mocno niespójna. Obrony przeciwlotniczej praktycznie nie posiadamy (Newa-SC pomijam tak jak ostatniej szansy Gromy i Pioruny) a przeciwpancerna to po prostu idealny przykład modernizacji BWP-1 z ppk ......... , słynne RPG-7, latające czołgu Mi-24 bez ppk etc.

Lumen napisał(a):Ale to nic - bo dziś Wegrzy łaskawie kupili 3 kompanie czołgów, dyon haubic, garść broni palnej i kilka lekkich pojazdów - no to jest arcy sprawnie przeprowadzona modernizacja...
sic!
To co było to już było, liczy się stan faktyczny.
Węgry mają inne położenie niż Polska a podeszli bardziej kompleksowo do modernizacji. Patrząc na położenie i liczbę ludności powinniśmy kupić 4 x więcej od nich.
SunWu1970
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 307
Dołączył(a): 9 maja 2019, o 13:10

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez prowler » 21 maja 2019, o 20:12

SunWu1970 napisał(a):1. Pierwsze Leo-2 dostaliśmy od Niemiec i spaliśmy z logistyką dzięki nim,

No i co z tego?
Niemiec nie dawał z dobroci serca
A inni też brali jakbyś nie zauważył...

SunWu1970 napisał(a):2. Wdrożenie Rosomaków a szczególnie wersji specjalistycznych to droga przez mękę i póki co mocno opóźniona.
I tak i nie - tutaj spawa jest wielowątkowa... Aż trudno połapać się kiedy zmieniano i jak "konfiguracje" programu

SunWu1970 napisał(a):Mamy KBWP? Tzn. czy przypadkiem PGZ nie odmówiło integracji starej wieży i ppk?

Bzdura - weź poczytaj w odpowiednim wątku kto i co... Ja tu nie będę powielał...
SunWu1970 napisał(a):Przewożone wewnątrz Spike'i to odpowiednik?
No i? W NATO "standardem" nie jest integracja pocisków z wieżą
Z resztą - patrz pkt wyzej - jak poczytasz wątek Rosomaka to zrozumiesz co i dlaczego...

SunWu1970 napisał(a):4. Kraby. Dobrze, że je produkujemy ale mamy 32 sztuki czyli 1 dywizjon i 1 baterię wobec 16 dywizjonów ogółem. to chyba ten 1 dywizjon Węgrów to większy udział w artylerii. Z pamięci kupiliśmy do nich 6.000 pocisków czyli zapasy amunicji mamy dla tych obecnie posiadanych po 4 j.o.
Naprawdę kolega chce się licytować?
I to jak dziecko? Mamy też Danuty ktore mimo wszystko jako samobieżne i z Topazem są lepsze niż D-20, mamy WR-40 itp... To nie jest może ultranowoczesny sprzęt - ale robotę robi i swoje też w utrzymaniu kosztuje...

Problemem WP jest to że w przerośniętej strukturze te zakupy giną - gdyby WP zredukować do wymiarów "racjonalnych" to nagle okazuje się ze może nie ma szału ale też i tragedii nie ma - polowa czołgów i wozów piechoty jest nowoczesna a przenośnych spike na brygadę wypada średnio po prawie 30 sztuk

SunWu1970 napisał(a):Ten nasz Krab to podwozie, chyba wymienialiśmy na K9, wieża i system czysto polskie - AS90.
Kolejna bzdura wynikając z niewiedzy - z AS90 to została - skorupa wieży, działo (ale bez lufy) i mechanizmy ręcznego kierowania armatą itp...
Całe SKO zostało wymienione na nowe...

SunWu1970 napisał(a):Węgry mają inne położenie niż Polska a podeszli bardziej kompleksowo do modernizacji. Patrząc na położenie i liczbę ludności powinniśmy kupić 4 x więcej od nich.
Gdzie ta kompleksowość? Bo realizacji wszystkich zamierzeń nie na będą sprzętu wystarczjącego do przezbrojenia nawet dla jednej brygady...
A u nas - zbiorczo z samych Leo i Rosków masz już 4 - i to większe niż węgierskie

Powtarzam - problem leży gdzie indziej...

Naprawdę krótkie notki w polskich mediach nie oddają realiów naszych sąsiadów - tam też przetargi trwają latami i obarczone są poważnymi perturbacjami polityczno-lobbstycznymi...

A teraz do tematu.
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4274
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez SunWu1970 » 21 maja 2019, o 20:38

1. 128 Leo-2 dostaliśmy czyli trudno pisać o naszej świadomej modernizacji.
2. KBWP Rosomak. dochodząc do sedna nie posiadamy Rosomaków z ppk. Opancerzenie również jest jakie jest dlatego nazwijmy rzecz po imieniu posiadamy KTO Rosomak.
3. Std. NATO? Tzn. graniczymy z Rosją i porównywać się możemy z ich armią. Hiszpania, Portugalia czy Włochy to dla nas punkt odniesienia?
4. Dany to niezły sprzęt ale może zamiast z D-20 to porównajmy z MSTA-S i już różowo nie wygląda. Plus tych Dan to mamy 4 dywizjony czyli ..... 25%.
Goździki jako system Brygadowy - podstawowy system artyleryjski WP - robią swoje z zasięgiem ognia na poziomie 15 km? Masa pocisku 122 mm w porównaniu ze 152 czy 155 nie ma znaczenia, tak 100% różnicy.
5. WR-40 i system Toaz czy to nie tam właśnie wąskim gardłem są wozy dowodzenia WD-43?

prowler napisał(a):Problemem WP jest to że w przerośniętej strukturze te zakupy giną - gdyby WP zredukować do wymiarów "racjonalnych" to nagle okazuje się ze może nie ma szału ale też i tragedii nie ma - polowa czołgów i wozów piechoty jest nowoczesna a przenośnych spike na brygadę wypada średnio po prawie 30 sztuk

1. Połowa czołgów jest nowoczesna?????
Policzmy 105 Leopardy-2A5 i 3 zmodernizowane Leo-2A4 do std. PL
Odnoszę wrażenie, że mamy jeszcze Leo-2A4 czekające na modernizację plus PT-91, których nikt nie planuje modernizować.
W linii 162 T-72. Ciekawe w co uzbroimy bcz dla 18 DZ a może nie będzie dodatkowego bcz?
Dodajmy kwestię amunicji ppanc 125 mm. Mamy 1.300 pocisków plus wyprodukowane do 1985.
Rosjanie regularnie modernizują swoje czołgi. My nasze zmodyfikujemy i póki co nie wiadomo czy wymienimy armaty na słowackie. Nowa amunicja 125 mm?
2. Wozy Piechoty???? Podzielmy zgodnie z CFE-1 na BWP i TO
W kategorii BWP-1 stopień nowoczesności wynosi dokładnie "0".
W zakresie TO to nawet 100% jest nowoczesne. Tutaj faktycznie plus.
3. Tak mamy przenośne Spike'i żadnych śm.boj. z ppk, niszczycieli czołgów etc. RPG-7 dodajmy.
4. 30 wppk to dobry standard w państwie frontowym? pz SZ PRL posiadał 90 wppk Malutka.
5. Ktoś chce zredukować WP? Powstaje 18 DZ, tworzy się bpg, powstają kolejne sztaby B WOT - cuda po prostu, piechota na ciężarówkach z karabinami i pistoletami.

prowler napisał(a):Naprawdę krótkie notki w polskich mediach nie oddają realiów naszych sąsiadów - tam też przetargi trwają latami i obarczone są poważnymi perturbacjami polityczno-lobbstycznymi...
Patrząc na zły stan WP i biorąc pod uwagę, że jesteśmy w odróżnieniu od tych sąsiadów poza Rumunią państwem frontowym oznacza to, że zaczynamy odstawać in minus nawet w Europie Wschodniej.
Zgadzam się nawet, że obecny Minister ON podjął pewne działania i przyspieszył. Tylko, że inni są szybsi i lepsi.
Plus wydatki MON potrafią zadziwić.
SunWu1970
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 307
Dołączył(a): 9 maja 2019, o 13:10

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez SunWu1970 » 21 maja 2019, o 20:46

Póki co masz czas na przygotowanie się do "merytorycznej dyskusji" i to na temat

OT nie będzie tolerowane
SunWu1970
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 307
Dołączył(a): 9 maja 2019, o 13:10

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Natapczanowiec » 21 maja 2019, o 21:31

[CIACH!]
Natapczanowiec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 10 maja 2019, o 20:25

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez analityk » 25 maja 2019, o 23:34

Kilka ważnych informacji na temat modernizacji armii Węgier:
- jeszcze w latach 2009-2011 wojska węgierskie faktycznie istniały tylko na papierze (wyjątek eskadra JAS-39 Gripen), skala zapaści była ogromna, większość sprzętu była pochodzenia radzieckiego i w większości zmagazynowana
- w ciągu ostatnich siedmiu lat budżet węgierskiego MON zwiększono o prawie 1/3 (liczony w forintach)
- program głębokiej modernizacji sił zbrojnych uruchomiono na początku 2017 roku (Zrinjyi 2026)
Efekty:
- broń strzelecka, duży kontrakt podpisany z Czechami (z opcją budowy fabryki na terenie Węgier)
- granatniki przeciwpancerne Carl Gustav ze Szwecji (wersja identyczna ze słowacką?)-polskie siły zbrojne brak
- opancerzone samochody patrolowe dostarczy turecki przemysł zbrojeniowy-polskie siły zbrojne brak
- samoloty transportowe to francuskie A319 i Falcon F7X, C-17A Globemaster III (dzierżawione), oraz rozmowy na temat dostaw samolotów transportowych innego typu (40-50 żołnierzy, lub 5-6 ton ładunku)
- stacje radiolokacyjne Selex RAT-31DL pochodzą z Włoch
- śmigłowce: nowe z Francji (H145M i H225M), nowe i używane Mi-8/Mi-17 z Rosji-polskie wojska lądowe brak nowych śmigłowców
- turbośmigłowe samoloty szkolenia podstawowego zakupione w Czechach
- zestawy przeciwlotnicze bardzo krótkiego zasięgu dostarczone z Francji (Mistral), trwają rozmowy na temat zakupu systemu średniego zasięgu
Wyremontowano i zmodernizowano śmigłowce szturmowe Mi-24 we współpracy z Rosją. Węgrzy zainteresowani są także zakupem holowanych i samobieżnych haubic 155mm zgodnych ze standardem NATO. Prowadzone są rozmowy z przemysłem zbrojeniowym Serbii.
Teraz pytania: gdzie wśród dostawców sprzętu i uzbrojenia są Amerykanie? Na marginesie: jako państwa uzależnione w coraz większym stopniu od dostaw uzbrojenia z USA wskazywane są przez UE: Chorwacja, Polska, Rumunia, a proces ten grozi w najbliższej przyszłości także Litwie. Dlaczego Viktor Orban na salonach brukselskich uznawany jest za polityka europejskiego formatu traktowanego z dużym szacunkiem (a takiego brakuje w Polsce)?

Wymagania w przetargach na sprzęt wojskowy w Polsce skutecznie blokują ich zakupy. Tymczasem w innych państwach wybierają takie pojazdy patrolowe. Wojska lądowe Danii odbierają kolejne Mowag Eagle (marzec 2019):
https://www.spartanat.com/2019/04/fisch ... ie-daenen/
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1216
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez ORKAN » 26 maja 2019, o 01:16

Kod: Zaznacz cały
- granatniki przeciwpancerne Carl Gustav ze Szwecji (wersja identyczna ze słowacką?)-polskie siły zbrojne brak


bzdura bo jest na stanie WP ale w ograniczonej liczbie.
Kod: Zaznacz cały
- opancerzone samochody patrolowe dostarczy turecki przemysł zbrojeniowy-polskie siły zbrojne brak


A MRAPy to pies?

Kod: Zaznacz cały
- samoloty transportowe to francuskie A319 i Falcon F7X, C-17A Globemaster III (dzierżawione), oraz rozmowy na temat dostaw samolotów transportowych innego typu (40-50 żołnierzy, lub 5-6 ton ładunku)


A ty wiesz że to tych C-17A w bazie PAPA nasz budżet też się dokłada i tam też jest polski personel?

Kod: Zaznacz cały
- śmigłowce: nowe z Francji (H145M i H225M), nowe i używane Mi-8/Mi-17 z Rosji-polskie wojska lądowe brak nowych śmigłowców


Za psychiatry kupiliśmy 5 nowych Mi-17. Tearz w dostawach masz 8 śmigłowców.

- turbośmigłowe samoloty szkolenia podstawowego zakupione w Czechach


My mamy własne i importowane. Te importowane dwusilnikowe dla szkolenia podstawowego pilotów statków wielosilnikowych.

Kod: Zaznacz cały
- zestawy przeciwlotnicze bardzo krótkiego zasięgu dostarczone z Francji (Mistral), trwają rozmowy na temat zakupu systemu średniego zasięgu


My mamy Gromy, Pioruny i Poprady.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1169
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Razparuk » 26 maja 2019, o 01:34

Zasadniczo jednak jesteśmy w czarnej D..szczególnie w kwestiach rozpoznania,OPL,artylerii rakietowej ...i MW /temat Węgier akurat w tym wypadku odpada/.
Ile lat kupujemy następcę BRDM,Honkera itd?
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2548
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Lumen » 26 maja 2019, o 12:07

A ile lat tacy Węgrzy nic nie kupowali?
Ile razy domorośli analitycy będą robić głupawe porównania..
CG Węgrzy kupili fajnie - a ile mają nowoczesnych ppk? ZERO!

Ale dla analityków to nie ma znaczenia - dla nich rpg-7 w WP to problem mimo że jest równie (nie)skuteczny przy zwalczaniu broni pancernej co CG...
Tak samo dla nich ważniejsze są jakieś głupie LOSP które w zasadzie to nie są potrzebne - bo lekka piechota to marnotrawstwo zasobów, ale fakt programu Borsuk jest nieistotny - mimo iż w wariancie minimum i tak kupimy więcej niż reszta V$ razem wzięta...


Naprawdę posadźmy zmech na tanich TO -np. Irbisach, wycofajmy już Su-22 i MiG, C-130 oraz Vegi i Kuby to zobaczymy co po 5-8 latach takich "oszczędności' (a raczej dziadowania) będziesz mógł kupić
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez pio » 31 maja 2019, o 13:07

A tymczasem Pegaz został podzielony na... cztery fazy :o
Na pierwszy ogień idzie zakup całych 15 pojazdów dla Wojsk Specjalnych.

https://www.defence24.pl/resort-rusza-z ... MKF8pIuljI
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3733
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Skitarius » 31 maja 2019, o 13:23

Oh... c'mon!

Teraz wszystko będziemy fazować. :-\
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Robert Kalkin » 31 maja 2019, o 21:05

Przedziwne. Przecież nie mamy szans zbudować w tym przetargu dobrej konkurencji ani ceny ani uzyskać jakiejś logiki w zabezpieczeniu czy produkcji.

Znów się szykuje jakiś wał okraszony udawanym przetargiem w którym wygrają "najnajsi".
Robert Kalkin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 19
Dołączył(a): 2 cze 2018, o 10:28

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Natapczanowiec » 31 maja 2019, o 22:43

Zamiast pisać oklepane pierdoły proponowałbym posłuchać dzisiejszego podcastu Świerczyńskiego z gen. A. Duda. Zawsze to jakieś trzeźwe spojrzenie na możliwości finansowe państwa.

PS. Czy tylko to moje wrażenie, że dyskusje tutaj robią się coraz częściej jak na d24?
Natapczanowiec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 480
Dołączył(a): 10 maja 2019, o 20:25

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez mjacenty » 9 lip 2019, o 14:16

Na Obrona pro i na Tt pojawiła się ostra dyskusja o samochodzie Tur V zainspirowana artykułem :
https://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/3070 ... anica.html
Czy możliwe iż po wielu bojach z pojazdem Żubr nie wyciągnęli wniosków ?
Pojawiające się info o kiepskim doborze kół do masy pojazdu i bardzo niekorzystnym rozkładzie nacisków na osie , sygnalizują szkolne błędy konstrukcyjne . A Kutno trochę jednak tych pojazdów zbudowało i jakieś wnioski i doświadczenia powinny z tego wynikać .
Ciekawi mnie ile jest w tych plotkach prawdy , a ile działania lobbystów z innych firm ?
Bo jako inżynier nie bardzo chce mi się wierzyć iż można było to tak spieprzyć iż gestor dał firmie czerwoną kartkę .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3125
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości