Nowy samochód opancerzony WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez greg30 » 21 maja 2016, o 18:19

Takie są oficjalne plany. Jak będzie nie wiesz ani ty, ani ja więc daruj sobie te zarzuty o "bełkocie". Jak plany się zmienią to specjalnie dla ciebie zedytuję ten post o 105 Pegazach...
greg30
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 01:56

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez HATAKE » 21 maja 2016, o 19:07

Bełkot bo pozyskanie lekkich pojazdów ciągnie się od lat. Daty i liczby nic tu nie znaczą. Dopiero po podpisaniu kontraktu z karą umowną można zacząć podchodzić do tematu poważnie.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4592
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez greg30 » 21 maja 2016, o 19:15

Z twoim podejściem większość wątków na tym forum można zamknąć :-)
greg30
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 01:56

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez HATAKE » 21 maja 2016, o 19:22

Od początku nie przywiązywałem większej wagi do tego PMT, ale trraz to się wysypali do tego stopnia z bezwładem, że już w nic nie wierzę.

Czyli jest tak, że jak firma zrobi, to MON zakontraktuje, bo sam żadnego postępowania nie doprowadzi do końca (jak miało to miejsce z F-16 i KTO).
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4592
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Lumen » 24 lip 2016, o 10:44

Co myślicie o instalacji na Pegazach 30mm działek - jak te M230 testowane na jeszcze lżejszych Flyer?
http://live-defensetech.sites.thewpvale ... ropped.jpg

Bojowy wóz piechoty to to nie jest - ale takiego AMPV czy nawet Aligator do BTR-82 można już porównać.
Czy wyposażenie w takie pojazdy nie jest sposobem na piechotę zmotoryzowana?
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1966
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez mjacenty » 24 lip 2016, o 13:28

Moc tego działka taka sobie . Do takich pojazdów to raczej ZSMU z dubletem UKM / GA-40, tylko w nieco bardziej zwartej i lekko opancerzonej wieżyczce ,a nie taki sterczący i podatny na uszkodzenia zestaw jak z Tarnowa.
Granaty 40 mm będą nawet skuteczniejsze , zwłaszcza jeśli będzie moduł możliwość obsługi amunicji ABM .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2679
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Wilson » 24 lip 2016, o 14:54

Wilson
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 170
Dołączył(a): 27 mar 2008, o 18:46

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Lumen » 24 lip 2016, o 16:06

Wydaje mi się że chociażby ze względu na dłuższą lufę takie działko jest celniejsze od GA
Ammo programowane nie wydaje się problemem - bynajmniej nie widzę przeszkód by takie M230 miało.

Właśnie chodzi o ew. alternatywę dla wkmów, których zdolność zwalczania czegoś poza piechotą i nieopancerzonymi pojazdami jest w zasadzie żadna...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1966
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Pojazdy transportowe dla wojsk lądowych

Postprzez analityk » 23 lis 2018, o 21:49

Maraton Uśmiechu napisał(a):
Lepiej byłoby pozbyć się całej reszty różnorodnych pojazdów, a w zamian zakupić 4 rodzaje pojazdów: Żmija, Mustang, Pegaz i Mustang z opancerzeniem. Kiedyś z głupa liczyłem typy pojazdów używanych przez naszą armię, to dopiero kabaret.

Czy rzeczywiście MON potrzebuje aż tylu różnych rodzajów pojazdów: dla wojsk aeromobilnych, dla wojsk specjalnych ("Pegaz"), bliskiego rozpoznania ("Kleszcz"), dalekiego rozpoznania ("Żmija"), dla wojsk lądowych ciężarowo-osobowe ("Mustang"), do tego używane w celach rozpoznawczych i transportowych w wojskach lądowych quady, ponad dwieście zakupionych wcześniej amerykańskich Humvee i wszechobecne Honkery. Jakie kluczowe wymagania powinien spełniać taki pojazd (ochrona załogi, uzbrojenie, łączność, środki rozpoznania, właściwości trakcyjne, tzw. dzielność terenowa, ładowność)?
Łotwa dokonuje wyboru pomiędzy takimi pojazdami: AM General HMMWV Humvee, Otokar COBRA I, Paramount Marauder, Sisu Auto GTP 4×4
https://defpost.com/latvia-initiates-se ... -vehicles/
Norwegia zdecydowała się na Iveco LMV:
https://www.defenceprocurementinternati ... e-vehicles
Słowacja poddała próbom poligonowym CSG Group Patriot, Ejder Yalcin, GDELS Eagle, Kerametal Aligator II Master, Otokar COBRA I, Renault Sherpa, SVOS Perun, Zetor Gerlach:
https://www.aktuality.sk/clanok/603588/ ... ra-armada/
Słowenia kupiła amerykańskie Oshkosh JLTV:
http://www.obramba.com/novice/kopno/slo ... -jltv-4x4/
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1167
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Pojazdy transportowe dla wojsk lądowych

Postprzez pio » 24 lis 2018, o 15:24

analityk napisał(a):Czy rzeczywiście MON potrzebuje aż tylu różnych rodzajów pojazdów: dla wojsk aeromobilnych, dla wojsk specjalnych ("Pegaz"), bliskiego rozpoznania ("Kleszcz"), dalekiego rozpoznania ("Żmija"), dla wojsk lądowych ciężarowo-osobowe ("Mustang"), do tego używane w celach rozpoznawczych i transportowych w wojskach lądowych quady, ponad dwieście zakupionych wcześniej amerykańskich Humvee i wszechobecne Honkery.


Tak, potrzebuje. Ale jeszcze się okaże, że Mustangiem będzie Honker.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3367
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Poison » 24 lis 2018, o 16:06

Unowocześnić konstrukcję, silnik, mosty itp. Samochód nie jest zły.
A gdyby unowocześnili by Design, to mamy ala Dacia Duster na rynek cywilny.
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 75
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Pojazdy transportowe dla wojsk lądowych

Postprzez w-t » 25 lis 2018, o 15:28

pio napisał(a):Tak, potrzebuje. Ale jeszcze się okaże, że Mustangiem będzie Honker.
To wcale nie byłaby zła wiadomość, jeśli obaj myślimy o tym od dostawcy przerabianych Starów.

Realnie, wzięcie rolling chassis i przyklejenie do tego budy dowolnie wyklepanej wg życzeń zamawiającego to jedyna sensowna droga. W dodatku takie podejście oznacza listek figowy oszczędności (bo użyje się choć części istniejących bud), a w dodatku wojsko dostanie dokładnie to czego oczekuje.

Jeżeli uniobiurwokracja będzie przeszkadzać, to wcale się nie zdziwię, jeżeli do "przeróbki" będzie trafiał nawet najstarszy Honker, albo nawet Gaz.

W procesie "modernizacji" będzie z niego zostawała tabliczka znamionowa z kawałkiem blachy, wspawywana w nowe nadwozie z wiadomej firmy, montowane na nowym rolling chassis przez drugą wiadomą firmę, i... mamy "wyremontowany" samochód :3

Poison, zapomnij. Może i to są komercyjne podwozia RC, a frajerów cywili Renault już za zabaweczkę nie aż tak odmienną od Niwy kosi na sporą kasę, ale to produkty z dwóch zupełnie innych półek. Z drugiej strony, no cholera, na taką garnizonową taksówkę, Duster z brezentowymi fotelami, gumową podłogą zamiast dywanu i solidnymi metalowymi klamkami... byłby sukces trójmorza, a może w rewanżu wreszcie wyeksportowałoby się jakieś jelcze?
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 360
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez analityk » 1 gru 2018, o 00:52

Modernizacja Honkera? Ile tych prób już było? Jakie efekty? Lepsze rozwiązanie, to składanie pojazdów z dostępnych na rynku części. Taki hiszpański kołowy transporter Dragoon produkowany przez SDLE z Madrytu. Producent sam reklamuje się, że szeroko korzysta z podzespołów wyciągniętych z samochodów ciężarowych typu M, transporterów LAV, czy M113 (componentes principales basados ​​en componentes M-series 5t truck, LAV y M113):
http://sdle.info/vehiculo-dragoon/
Turcy z Otokara w pierwszych pojazdach korzystali z części i rozwiązań technicznych podpatrzonych w amerykańskim Humvee. I jeszcze uzbrojenie: słowacka Cobra, wieża DVK-30 dla BMP-1 przynajmniej na początku była składana z podzespołów bazujących na jeszcze porosyjskiej (poradzieckiej) technice.
http://www.ztsspecial.sk/sk/specialna-v ... let-dvk-30
Ewentualnie współpraca z dużym partnerem zagranicznym jak to robią Czesi. Titus, duży MRAP, który jest wozem dowodzenia i łączności to według tamtejszego ministerstwa obrony "podvozek Tatra a nástavba od francouzského dodavatele Nexter Systems": podwozie Tatry i nadwozie Nextera, albo jak przeczytałem "połączenie rozwiązań technicznych Tatry i technologii Nextera.
https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-ene ... rd-1314879
I krótki reportaż z prób poligonowych pojazdów biorących udział w przetargu ogłoszonym na Słowacji:
http://www.armadninoviny.cz/bov-8x8-nov ... stranka=12
W Polsce problem jest z ustaleniem czy postępowanie na pojazdy aeromobilne wygrał Volkswagen (bardziej prawdopodobne, ale czym?), czy Toyota. Prezentacja ofert biorących udział w przetargu na "Mustanga", czy "Pegaza". Ktoś w niej uczestniczył?
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1167
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez Skitarius » 1 gru 2018, o 02:11

analityk napisał(a):Jakie efekty?

Jeno takie Jenotowate.

Obrazek

analityk napisał(a):Ewentualnie współpraca z dużym partnerem zagranicznym jak to robią Czesi.


Ja to bym ostro szedł w tą serię.

Obrazek
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 739
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowy samochód opancerzony WP

Postprzez w-t » 1 gru 2018, o 14:40

analityk napisał(a):Modernizacja Honkera? Ile tych prób już było? Jakie efekty? Lepsze rozwiązanie, to składanie pojazdów z dostępnych na rynku części.

W życiu. Bzdura. Taki własnie był scenariusz wszystkich nieudanych podejść - bo nie masz gwarancji że taki składak będzie miał sens. 100% wartości Jelcza to to, że oni akurat potrafią zrobić podwozie i pojazd sklejając renomowane klocki, ale to nie jest takie proste jak się laikom wydaje.
analityk napisał(a):Ewentualnie współpraca z dużym partnerem zagranicznym jak to robią Czesi. Titus, duży MRAP, który jest wozem dowodzenia i łączności to według tamtejszego ministerstwa obrony "podvozek Tatra a nástavba od francouzského dodavatele Nexter Systems": podwozie Tatry i nadwozie Nextera, albo jak przeczytałem "połączenie rozwiązań technicznych Tatry i technologii Nextera.

A co ja do licha napisałem?
To jest właśnie podejście "rolling chassis".
W twym przykładzie, rolling chassis dostarcza Tatra, a zabudowę robi Nexter.

Czytaj ze zrozumieniem, aktualne podejście do "modernizacji Honkera" jest oparte na tej samej zasadzie.

Tyle, że z Honkera, realnie zostaje buda i tabliczka znamionowa, by obejść eurohomologacyjne pierdoły jak problem z sadzaniem pasażerów bokiem do kierunku jazdy na deskach obitych brezentem, bez pasów bezpieczeństwa.

A rolling chassis do tego nowego "Honkera" (celowo daję w cudzysłowie), o ile dobrze pamiętam, pochodzi od pewnej włoskiej firmy.

To dla nas też nie pierwszyzna - w końcu Żubr to to samo, tylko że tam budę klepią w Kutnie, ale już wszystkie flaczki to rolling chassis od bodajże Renault.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 360
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości