Wojska OT, propozycja

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez Tromp » 24 sie 2015, o 23:24

I w praktyce to by było najlepsze, co by mogły robić. Swoją drogą, w krakowskiej komunikacji w telewizorkach swego czasu wyświetlano jakiś filmik reklamujący NSR. Może i światło ładne, ale po takiej prezentacji to by mnie tam wołami nie zaciągnęli...
Tzn kierunek był nawet dobry: szkolenie, pomaganie ludziom (jakaś powódź, OIDP) przez zwykłych ludzi (lekarzy np), fajnie. Tylko te blaszaki na głowach, BMP-1 obok, kałasze... No nie. Ja rozumiem, że to rzeczywistość, ale dało się chyba jednak to zrobić ładniej, jak już mamy te Rosie i Koty? Żeby się chociaż gdzieś przewinęły obok...

A wracając - niezmiernie jestem ciekaw, jakie będą dalsze losy tych bardziej rzeczywistych organizacji proobronnych od Packa (bo ASGejów nie liczę), biorąc pod uwagę to, że wojskowi przeważnie są dość niechętni pomysłowi?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez prowler » 25 sie 2015, o 19:00

Obrażą się (że nikt z nich nie chce zrobić PEGAZa ), tupną nóżką i wyleją swoje żale na swoich stronkach internetowych i facebooku

A na poważnie - moim zdaniem rola takich organizacji powinna polegać na wspieraniu realizacji przez obywateli powszechnego obowiązku obrony...
O ile dobrze pamiętam to właśnie ze względu na tenże obowiązek w szkole średniej jest (był) przedmiot - przysposobienie obronne. (Który w ostatnich latach - z różnych przyczyn, był realizowany dość po macoszemu)
Właściwie pokierowane organizacje pozarządowe mogłyby "systemowo" uzupełnić pewne braki - popularyzując zagadnienia związane z obronnością...
(Z resztą, sugestia nie jest ani nowa ani oryginalna)

Tyle że te zadania są biegunowo odległe od wyobrażeń i oczekiwań tychże organizacji...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez R. v Gelerth » 25 sie 2015, o 22:31

Są organizacje i organizacje. Jedne robią sobie celebrę przypomnikową i "pielęgnują pamięć" a inne działają lokalnie w sposób bardziej namacalny (ot np. przy pomocy w trakcie jakiejś imprezy masowej robią za wsparcie dla samorządów).
Inna sprawa, że z większości można się ponabijać bo są takimi "militarywanabe". Do innych można mieć szacunek bo sami się porządnie szkolą, wykorzystują dojścia do struktur wojskowych i to nie jest jakieś "biedawojsko".
Inna ciekawa sprawa to poziom pogardzanych czasami "aesgejów", gdzie mają poziom organizacyjny wyższy niż takie różne dziwne organizacje.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez ORKAN » 25 sie 2015, o 23:30

Odpowiem krótko żadnego quasi wojska, żadnej partyzantki!!!1 Za mało był partyzanckich nieudanych powstań? Mam wymieniać? Krakowskie 1848, Styczniowe 1861, 3xŚląskie 1919-21, Warszawskie 1944. Mało wam jeszcze? Co pokazała Jugosławia ? Co pokazała Czeczenia? Co pokazał Irak czy Afganistan? Wojny partyzanckie są drogie. Drogie dla uszczęśliwianych partyzantką narodów. Wojna partyzancka = zniszczenie gospodarcze kulturalne i biologiczne krajów ja stosujących. Jasne raz udała się Czeczenia, ale miała za przeciwnika armię inwazyjną w stanie rozkładu i degrengolady a i tak parę lat potem została przez ta armię zmieciona. OT najwyżej do logistyki, ochrony obiektów, przeciwdziałania skutkom BMR. Tam ich widzę a nie jako uzupełnienie linii frontu czy prowadzenia działań partyzanckich.

1. Po co nam 2 pułki chemiczne jak to może być kilkanaście kompanii przeciwchemicznych OT?
2. Po co nam jednostki ratowniczo-inżynieryjne rozwijane przez zawodowe jednostki saperskie jak to mogą być kompanie saperów/saperów drogowych/saperów mostowych/techniczne saperów OT?
3. Po co nam tak rozwinięta logistyka stacjonarna i mobilna w czasie P? Rozumiem tu wnioski z kampanii wrześniowej 1939 ale czy część z tych WOGów, RBLogów czy Brygad Logistycznych nie może być obsadzona przez OT?
4. Czy żandarmeria wojskowa może być mniejsza w czasie P a w czasie W obsadzona żołnierzami OT?
5. Kiedy ktoś odchudzi IC MON i administracje terenową MON. Do czego nam jeszcze potrzebne Wojewódzkie Sztaby Wojskowe?
6. Czy służbę wartowniczą w bazach wojskowych mogli by podejmować czasowo powołani na ćwiczenia żołnierze OT? (to się przyda kompaniom ochrony OT)

Ja widzę wiele sensownych zastosowań. Jednak bynajmniej nie jest to żołnierz w bechatce z gustownym zielonym szaliczkiem, z stalowym orzeszkiem i z szelkami dusicielkami na sobie w butach z odklejającą się podeszwą dźwigający starszego od jego dziadka AKS wspieranym przez antyczne moździerze wz 42 i niemłode haubice 2S1, a wszystko po to aby spełnić życzenie rzeczniczki PiS aby zagęścić wschodnie granice.
Ciekawe czy posłała by swoją córkę lub syna do takiego OT czy raczej dekowała by ich na głębokich tyłach.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1153
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez R. v Gelerth » 25 sie 2015, o 23:44

Orkan ale mądrzejsi od nas wiedzą, ze OT ma być wsparciem dla wojsk operacyjnych/armii zawodowej a nie ich zamiennikiem. Bo zamiennikiem być nie może jak wiele osób sobie to wymyśliło.

Inna sprawa czemu nam potrzeba takich rozbudowanych struktur tyłowych. No to odpowiedź jest prosta. Policz sobie stan liczebny WP A.D. 2015 i pomnóż go x 3-4 na czas W. Generalnie łatwiej jest rozwijać oddziały "liniowe" niż "ogon". Aczkolwiek oddziały rezerwowe w tym "ogonie" powinny być.
Inna sprawa czy nie powinno wesprzeć się jeśli chodzi o inż-sap i OPBMR OC, PSP i OSP jako wsparcie i zaplecze dla tych pododdziałów OT (łatwiej utrzymać sprzęt i go obsadzić).
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez xardas12r » 10 paź 2015, o 17:46

xardas12r
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 139
Dołączył(a): 12 lip 2014, o 00:42
Lokalizacja: Warszawa/Rembertów

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez ORKAN » 10 paź 2015, o 18:20

Cwiczą jako baon przecidywersyjny/ochrony. Do tego potrzebne jest właśnie OT. Do ochrony obiektów na tyłach a nie do boju w linii.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1153
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez xardas12r » 10 paź 2015, o 18:40

Dlatego pewnie wiadomość została zignorowana przez fanbojów OT :)
xardas12r
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 139
Dołączył(a): 12 lip 2014, o 00:42
Lokalizacja: Warszawa/Rembertów

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez DerLangsame » 10 paź 2015, o 23:09

Jaką strukturę ma taki batalion?
DerLangsame
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 21 maja 2015, o 19:58

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez greg30 » 11 paź 2015, o 23:25

"5 batalion Obrony Terytorialnej jest jednostką na czas kryzysu i wojny bezpośrednio podporządkowaną Szefowi Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych. Kierowniczą kadrę batalionu stanowią żołnierze wydzieleni z jednostek jemu bezpośrednio podporządkowanych" - z tego wynika że są raczej częścią Dywizyjnej Grupy Zabezpieczenia Logistycznego. Wskazuje na to zarówno podporządkowanie jak i miejsce zgrupowania i szkolenia (Centrum Szkolenia Logistyki). Bo batalion przeciwdywersyjny szkolony i dowodzony przez logistyków to byłaby jednak nowa jakość :-)
greg30
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 511
Dołączył(a): 22 mar 2014, o 01:56

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez olgierdo » 12 paź 2015, o 07:19

Tylko co to ma wspólnego z Obroną Terytorialną. Jednostka tego typu jest częścią wojsk operacyjnych.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 692
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez xardas12r » 12 paź 2015, o 08:19

To, że OT to nie walone Waffen SS i nie będzie działać poza strukturami MONu. Wbrew marzeniom co niektórych
xardas12r
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 139
Dołączył(a): 12 lip 2014, o 00:42
Lokalizacja: Warszawa/Rembertów

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez *^* » 12 paź 2015, o 09:53

No ciekawe. Tym centrum szkolenia bym się jednak zbytnio nie sugerował. Wrzucieli temat pod IWsp SZ (no bo w sumie gdzie indziej ?) a oni posiadają jedno centrum w Grudziądzu. Z logistyki ich tam raczej nie szkolą tylko robią takie przypomnienie z ABC wojska.
*^*
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1496
Dołączył(a): 9 wrz 2006, o 20:06

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez olgierdo » 12 paź 2015, o 10:06

Ale kto tu mówi o działaniu poza MON? Chodzi mi o to, że jednostka OT z definicji powinna być związana z konkretnym obszarem. Jej zadania i struktura muszą być związane że specyfiką tego obszaru. Żołnierze tej jednostki również powinni być związani z tym obszarem. Natomiast to co utworzono na czas ćwiczeń jest batalionem zabezpieczenia działającym na rzecz konkretnej dywizji. No chyba, że to co utworzono jest modelowym batalionem OT, takim jaki znalazłby się na obszarze działania dywizji w trakcie konfliktu. Zobaczymy po manewrach, jeśli dowiemy się jakie zadania realizował batalion.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 692
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Wojska OT, propozycja

Postprzez Suchar » 12 paź 2015, o 10:19

Obecnie jest przekrzykiwanie się na temat OT. Ale jest kilka poważnych problemów z tą instytucją:
1: System organizacyjny.
2: System logistyczny .
3: Co z kadrą oficerską.
4. Na jakich zasadach będzie taka struktura działać w czasie P i W.
5. Szkolnictwo ( obecnie 18-26 są nie przeszkoleni obsłudze broni i taktyce), nie będę wspominać o grupach takich jak ASG lub profilów mundurowych co mają raczej wrażenie, że wojna to CoD.
6. Struktury administracyjne takich zgrupowań. Chodzi tu mi czy podpinamy OT do danej JW i administracje mamy z głowy ( ale pojawia się problem nie wydolności jej ), czy tworzymy nową.
Suchar
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 197
Dołączył(a): 23 cze 2015, o 21:39

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości