Nowy Honker

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy Honker

Postprzez Razparuk » 12 sty 2018, o 18:07

Sergente napisał(a):No i oczywiście pojemność - tylko 5 "troops" tam wejdzie (albo 9 krasnali).

A z innej beczki: czy cokolwiek wiadomo, co chciałby zaproponować w tym przetargu Cegielski? Przebudowany wagon kolejowy, czy przeskalowaną Tatrę, a może jakiś turecki wynalazek?


Wszystko ale bez wagonu za to ze znaczkiem HCP co spowoduje ze pojazd bedzie "najpolszy"...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1491
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy Honker

Postprzez Sergente » 16 sty 2018, o 19:42

Tymczasem Concept dalej się promuje: http://www.defence24.pl/728838,dino-i-w ... w-conceptu

Najsilniej wybijany argument za Dino to "no bo Mercedes". Mowa też o policji jako potencjalnym kliencie i tu rzeczywiście mogą trafić, biorąc pod uwagę cechy tej konstrukcji.
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 468
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Nowy Honker

Postprzez Thorwald » 17 sty 2018, o 00:28

Kupowanie unikalnych samochodów od spółeczek typu Concept, które nie produkują seryjnie pojazdów "śmierdzi Dzikiem".
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... tnicy.read
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 255
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Nowy Honker

Postprzez w-t » 17 sty 2018, o 02:26

Ale wiesz, nie porównuj gruszek do marchewek, nawet jeżeli w EU to są wszystko owoce.

Każdy, kto ma z motoryzacją do czynienia, zdawał sobie sprawę że dzik cuchnie, kiedy pojawiły się pierwsze zajawki i teksty, bo kupiono zabawkę zrobioną 'na pałę' - potężne, cięzkie, pancerne pudło wstawiono na podwozie cywilne, zupełnie innej kategorii wagowej, i do tego całość domorośle i twórczo 'poprawiano'. Efekty masz opisane w artykule. A po tym jak je sprzedano do Iraku, irakijczycy DO DZIŚ plują nami dalej niż widzą.

Concept w przypadku najświeższej oferty (ta niby-nyska) robi po bożemu - kupuje rolling chassis i dodaje LŻEJSZE nadwozie i zabudowę, niż oryginalnie przewidziana... a w przypadku wirusa gdzie zmieniona jest rama, nowa jest konstrukcją mocniejszą od oryginalnej płyty od Mitsubishi, i znowu, nadwozie jest lżejsze. W efekcie powstają odelżone, mobilniejsze wersje gdzie od strony stricte mechanicznej masz dobrze znany i sprawdzony pojazd znanego producenta.

AMZ Kutno zresztą na dziku też się sporo nauczyło, bo ich aktualna oferta jest budowana z grubsza tak samo po bożemu, czyli biorą rolling chassis (dla Żubrów pod Poprady i Soły to są akurat kompletne podwozia pewnej popularnej ciężarówki...) i sami robią tylko zabudowę, pilnując by mieścić się we właściwej kategorii masowej. Ale oczywiście raz spsutej opinii tak łatwo nie odzyskają.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Nowy Honker

Postprzez Lumen » 17 sty 2018, o 08:59

Łojej - co za problem...
Problem jest z filozofia trepozy dla której nawet samochód to super technika i musi być eksploatowany przez 30 lat.
Pokażcie mi gdzie eksploatuje się samochody przez 30lat - nawet policja częściej wymienia flotę..
I może trzeba wzorować się na policji
Kupić cywilną maszynę - w kontrakcje zabezpieczyć u dostawcy zabezpieczenie serwisowe i części na najbliższe 10-12 lat eksploatacji,
A potem zmiliaryzować (czyli dodać np radiostacje itp w wojskowych zakładach łączności)
A po tym okresie - gdy wozy się zużyją - będą awaryjne - opchnąć via AMW i kupić nowe...

Samochód kosztuje mniej niż 1 pocisk Spike - a ten 30 lat nie przeleży
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1390
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy Honker

Postprzez pio » 17 sty 2018, o 13:03

Lumen napisał(a):Łojej - co za problem...
Problem jest z filozofia trepozy dla której nawet samochód to super technika i musi być eksploatowany przez 30 lat.
Pokażcie mi gdzie eksploatuje się samochody przez 30lat - nawet policja częściej wymienia flotę..
I może trzeba wzorować się na policji
Kupić cywilną maszynę - w kontrakcje zabezpieczyć u dostawcy zabezpieczenie serwisowe i części na najbliższe 10-12 lat eksploatacji,
A potem zmiliaryzować (czyli dodać np radiostacje itp w wojskowych zakładach łączności)
A po tym okresie - gdy wozy się zużyją - będą awaryjne - opchnąć via AMW i kupić nowe...

Samochód kosztuje mniej niż 1 pocisk Spike - a ten 30 lat nie przeleży


Samochodów w wojsku nie eksploatuje się 30 lat, eksploatuje się dłużej ;) UAZ 469 jest tego dobrym przykładem ;)

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2813
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy Honker

Postprzez Sergente » 17 sty 2018, o 15:20

No więc dlatego są potrzebne nowe samochody. Ale czy na kolejne +30 lat?
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 468
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Nowy Honker

Postprzez pio » 17 sty 2018, o 15:47

Sergente napisał(a):No więc dlatego są potrzebne nowe samochody. Ale czy na kolejne +30 lat?


Raczej 30+ lat wyjdzie w praniu. MON IMO nie będzie pamiętał o tym, aby wydać ten miliard na wymianę parku samochodowego co trzecią kadencję. Ale to z drugiej strony podtrzymałoby linię produkcyjną przy ryzyku braku zamówień eksportowych.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2813
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy Honker

Postprzez w-t » 17 sty 2018, o 19:13

Żaden problem.

Zwyczajnie, trepy nie umieją formułować wymagań, ani tych wymagań logicznie, rzeczowo i statystycznie uzasadniać - a tak trzebaby, by móc przygotować sensowny program zakupowy.

Znaczy ja wiem, że wojsko chce by taka terenówka przewiozła 2+8 żołnierzy... ale nie potrafi przekonująco wyjaśnić dlaczego, ani przyjąć do wiadomości że od ładnych paru lat największe pojazdy tej klasy są certyfikowane na maksimum 2+3, bo świat poszedł naprzód, wymogi bezpieczeństwa na drogach publicznych itede.

O tym, że wojsko zupełnie nie chce wchodzić w logiczne algorytmy decyzyjne czytelnie określające, gdzie można pójść w cywilne/COTS i kompensować ilością, a gdzie nie - jeden wielki chaos, wszystko jest specjalne, specyficzne i wymaga długich deliberacji.

A co do czasu, to już idą totalnie po bandzie.

W tej chwili nie istnieje żaden samochód na tej planecie, który miałby pewne wsparcie na ponad 5 lat, a i to może być wyzwanie. Nie bez kozery rynek wtórny w Polsce odbił - często jedyną szansą na sensownej ceny części jest skup używanych wozów i rozbieranie ich na części, i to się już w tej chwili opłaca zdecydowanie najbardziej. Przyjrzyjcie się ile razy w aucie 4+ letnim znajduje się karteluszki 'kupię to auto'.

Tak serio?

Jak koniecznie chcą dostosować do siebie aspekty użytkowe, to tak naprawdę do Concept nie ma żadnej sensownej alternatywy. A wzięcie gotowca zmusiłoby do przejścia wymagań linia po linii, i szczegółowego uzasadnienia, dlaczego akurat tak. Czego trepy w życiu nie zrobią. I nic dziwnego, w przypadku świeżo co zapółkowanego Baobaba, uzasadnienie dla WKM 12,7 na dachu okazało się "bo my za LWP takie wozy robili na MT-LB, a one też taki wukaem miały... więc nowy też tak ma mieć". Drążenie wynikało z prostego faktu, że HSW a raczej Jelcz szybko zwrócił uwagę, że taki WKM na dachu drastycznie zwiększa koszty bo wymaga solidnego wzmocnienia dachu kabiny, i zaczął drążyć czy nie starczyłoby stanowisko z UKM-2kC, na co trepy zawyli chórem, że nie, jednocześnie mimo wszystko domagając się by zwyżki ceny nie było (czytaj 'dajcie gwiazdkę z nieba')

Tak samo było, z wymogiem że ma mieć 6 kaset minowych, a nie 4 - "bo 4 to naszym zdaniem mało", znów bez wyjaśnień dlaczego, i bez próby pomanipulowania etatem by dojść do potrzebnego efektu... co z kolei powtórzyło sytuację z artylerii, gdzie nikt nie potrafił wyjaśnić dlaczego Batalion krabów ma dostać koniecznie akurat 3 baterie po 6 dział, podczas gdy Niemcy swoje PzH organizują w dywizjony po 12 dział w 3 bateriach dyskontując różnicę w szybkostrzelności i zasięgu środków ogniowych które PzH2k zastąpiła...

I tak w kółko.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Nowy Honker

Postprzez Razparuk » 17 sty 2018, o 19:20

Ja jako stary trep kompanijny melduję że masz rację...kapralu...dwie dodatkowe rundy na zaprawie dla tego pana i jego plutonu...i żeby nie było...strój gbs+trampki.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1491
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy Honker

Postprzez mjacenty » 17 sty 2018, o 19:34

Kolejny raz napiszę . Są wymagania wojska na 9 osób
W czym problem ?
Jest gotowiec Crafter 4x4 . Robiony w Polsce , jest nawet w opcji wyciągarka .
Zamówić ful opcję z gwarancją i serwisem w każdym większym mieście .
Wersja 9 osób . DMC 3,5 t . Spełnia stosowne normy bezpieczeństwa i nawet dość dzielny w lekkim terenie .
I cena z zupełnie innej półki . A po 15-20 latach wymienić na nowe i wszystko .
Prosto i bez kombinacji .
Tylko gdzie tu ukręcić lody ?
Dla mnie osobiście budowanie specjalnie pojazdu podobnego do Craftera w jednostkowej manufakturze to jest dopiero przekręt.
Widać historia z Dzikami nikogo w MON nic nie nauczyła .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2023
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowy Honker

Postprzez Sergente » 17 sty 2018, o 21:58

Tymczasem swoje próbuje ukręcić HCP w ramach Mustanga. Okazuje się, że to nie będzie przebudowana drezyna, ale najwyraźniej przeskalowana Tatra. ...Na ile zrozumiałem z tego wywiadu, w którym najczęstszym przymiotnikiem było słowo "fantastyczny":

http://www.defence24.pl/hcp-husar-to-ko ... je-pojazdu
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 468
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Nowy Honker

Postprzez Lumen » 17 sty 2018, o 22:23

Tak i ta sama tatra po nazwą Patriot jest oferowana na Słowacji

Wracając do UAZów itp - żadna obecnie produkowana konstrukcja nie będzie użytkowana tak długo jak UAZ - bo żadna tyle nie wytrzyma (po 20 latach każda "konstrukcja" rozpadnie się od rdzy)

Więc można się okłamywać albo załawić sprawę wygodnie
4000 terenówek kupowanych ratami przez kilka lat to nie powinien być wydatek dla instytucji która od ręki wydaje miliony na większe bzdury
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1390
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy Honker

Postprzez Sulima » 18 sty 2018, o 11:10

Sergente napisał(a):Tymczasem swoje próbuje ukręcić HCP w ramach Mustanga. Okazuje się, że to nie będzie przebudowana drezyna, ale najwyraźniej przeskalowana Tatra. ...Na ile zrozumiałem z tego wywiadu, w którym najczęstszym przymiotnikiem było słowo "fantastyczny":

http://www.defence24.pl/hcp-husar-to-ko ... je-pojazdu


Jak dla mnie projekt ten powinien dostac bana na samym wstepie, bo skoro ktos nie potrafi nadac poprawnej nazwy...
Co to jest "Husar"???. Jesli nazwa ma byc wzieta od naszej slynnej formacji kawaleryjskiej z XVIIw., to liczba poj. od Husarii jest Husarz.
Natomiast jesli chodzi o typ lekkiej kawaleri z XIXw. czyli Huzarow, to bedzie Huzar.
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Re: Nowy Honker

Postprzez kompleks moderatora » 18 sty 2018, o 11:18

To będzie hybryda husarza i huzara.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1499
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: michals, Thorwald i 8 gości