Nowy Honker

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy Honker

Postprzez Skitarius » 27 wrz 2018, o 00:03

DBR napisał(a):To Iveco polskie jest? ;)

Skoro Sikorsky i AgustaWestland są polskie to może i Iveco jest... kto tam wie co się człowiek jutro dowie.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowy Honker

Postprzez wa2 » 27 wrz 2018, o 11:23

w-t napisał(a):Wybacz, ale nie masz racji.

Ceny detaliczne furgonów Iveco Daily wprawdzie zaczynają się poniżej stu tysięcy pln, ale jak spojrzysz na cenniki:
http://adfauto.pl/HeroGraf/salon/iveco/ ... dwozie.pdf
to od razu zauważysz że wersje "podwozie do zabudowy" z napędem 4x4 to już własnie kwoty bliżej ćwierci miliona.

A pamiętaj, że Autobox musi jeszcze policzyć koszty robocizny na rozebranie dostarczonego złoma, i wszystkie nowe części. I jeszcze na tym zarobić.

Ja powiedziałbym, że smuci fakt, że oni - bardzo realistycznie - zakładają poziom cen na poziomie detalu, co sprowadza się do oceny "rozejdzie się po kościach, realnie będzie cykane po góra kilkanaście-kilkadziesiąt wozów rocznie".

I w zasadzie nie różni się to podejście niczym od tego co robi Concept - tyle, że Concept ma rolling chassis od innego producenta, a budę może wydłubać dowolną jaką sobie MON zamarzy, bo ją klei od zera. Jak widać, w koszcie wychodzi na TO SAMO.

Realnie, wyłazi bardzo że pole manewru mocno ogranicza koszt i wybór dostępnych rolling chassis, bo nie ma kasy na wyklepanie alternatywy (A powiedzmy sobie szczerze, pierwszy bym kwestionował, czy takie działanie w obecnej europie wogóle miałoby sens).

Jeśli chcieliby zrobić postępowanie uczciwie, MON powinien powiedzieć wprost że oczekuje customowej zabudowy dla podwozia typu rolling chassis, i najpierw osobno ocenił dostępne platformy (koszty, parametry, warunki dostawy w tym zabezpieczenie w części w czasie) a potem partnerów gotowych klepać zabudowę (i jej kształt). A jak nie, no to mamy temat na projekt badawczy... może by się jakieś polibudy w na przykład kooperacji z Jelczem złasiły.

Nadal uważam, że to skok na kasę, ponieważ ta oferta dotyczy wyłącznie modernizacji Honkerów 2000, a więc najmłodszych i teoretycznie najmniej zajechanych i najlepszych egzemplarzy. Co zrobić z resztą? Byłem wczoraj w jednostce wojskowej, na miejscu stał UAZ 469 w wersji WD-43, w stanie wizualnym pewnie lepszym niż gdy wyszedł z fabryki, obok stało też kilka co najmniej nastoletnich Honkerów. Zastąpienie tych pojazdów jest istotne dla WP, a nie modernizacja najmłodszych egzemplarzy Honkerów 2000.
PS. Swoją drogą - pracujesz w branży związanej z motoryzacją? Widać, że masz z tym kontakt. :)
wa2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 40
Dołączył(a): 7 kwi 2015, o 20:23

Re: Nowy Honker

Postprzez welder » 28 wrz 2018, o 13:03

wa2 napisał(a):
w-t napisał(a):Byłem wczoraj w jednostce wojskowej, na miejscu stał UAZ 469 w wersji WD-43, w stanie wizualnym pewnie lepszym niż gdy wyszedł z fabryki, obok stało też kilka co najmniej nastoletnich Honkerów. Zastąpienie tych pojazdów jest istotne dla WP, a nie modernizacja najmłodszych egzemplarzy Honkerów 2000.
:)

A w czym jest lepszy Honker od Uaza?
W sumie samochód terenowy to bardzo prosta konstrukcja,nie wiem nad czy tu dywagować
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Nowy Honker

Postprzez wa2 » 28 wrz 2018, o 14:15

Honker jest większy, dający więcej przestrzeni pasażerom, bezpieczniejszy dzięki nowszym hamulcom i pasom bezpieczeństwa, ma silnik diesla, więc bardziej ekonomiczny.
Za to UAZ jest podobno nieco lepszy w terenie.
wa2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 40
Dołączył(a): 7 kwi 2015, o 20:23

Re: Nowy Honker

Postprzez welder » 28 wrz 2018, o 14:53

wa2 napisał(a):Honker jest większy, dający więcej przestrzeni pasażerom, bezpieczniejszy dzięki nowszym hamulcom i pasom bezpieczeństwa, ma silnik diesla, więc bardziej ekonomiczny.

http://www.tarmot4x4.pl/pl/uaz/uaz-carg ... rices.html
Troszkę o ''zmotach'' i kosztach

Z
a to UAZ jest podobno nieco lepszy w terenie.


;)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Nowy Honker

Postprzez w-t » 29 wrz 2018, o 01:02

wa2 napisał(a):Nadal uważam, że to skok na kasę, ponieważ ta oferta dotyczy wyłącznie modernizacji Honkerów 2000
I nadal się mylisz.

Skokiem na kasę możnaby określić dowolną ofertę, jeżeli w drastyczny sposób odbiegałaby od rynkowej ceny elementów z których ją zbudowano.

Jak udowodniłem, w tym przypadku tak nie jest.
Jak chcesz mieć sensowny, trwały i stały 4x4, szykuj ćwiartkę.

Ograniczenie pewno ma podłoże techniczne, albo pragmatyczne (żeby się nadwozie nie rozsypało w rękach jak będą próbowali wszystko poskręcać do kupy - bo przecież Autobox musi też dać gwarancję).

Co nie zmienia faktu, że sens tej operacji jest ograniczony, a cała teza handlowa opiera się o "przyczółek" z przeróbkami Starów 266.

Bardziej uwagę zwraca fakt, że to kolejny raz jak firma próbująca podźwignąć temat dochodzi do wniosku, że jedyne rozwiązanie to oparcie się o rolling chassis od któregoś z dużych producentów. Nie wdając się w dyskusję o tym, czy wóz zapleczowo-garnizonowy koniecznie musi mieć permanentne 4x4, pokazuje to tylko, jak skrajnie niekompetentna jest banda matołów z IU która nie potrafi w żadnym przewidywalnym czasie ogarnąć, czym się dany segment rynku je, i skonstruować modelu do postępowania tak, żeby nie nadziać się z cenami.

Inna sprawa, że przepisy które ich krępują są skrajnie kretyńskie, ale to nie wyjaśnia nieumiejętności dokonania realistycznej analizy i zwyczajnie poszukania wyjścia. Mnie toto śmierdzi zwyczajnym sabotażem, albo symulowaniem pracy. Nie jedyny przypadek, w Krakowie RBL ogłaszał otwarte przetargi na systemy, gdzie każde dziecko z dostępem do internetu mogło ustalić, że wyłączne prawa autorskie przedmiotu przetargu należą do jednego, jedynego wykonawcy, zresztą państwowego. I co, ci wspaniali, pracowici, kompetentni liczą, że ktokolwiek uwierzy, że oni naprawdę nie wiedzieli? Że nie chodziło o to, by przez kolejny rok przekładać papierki, nic realnie nie robiąc? Zaczyna być grubo, za takie działania nie tak dawno była kula w łeb.

Czekam niecierpliwie, bo MON obiecuje że przepisy o Agencji Uzbrojenia i nowym FON będą przed końcem roku. Szkoda, że dopiero teraz - to należało zrobić do końca 2016. Pytanie, czy właśnie za taki brak realnych zmian nie poleciał Antoni. Wyjęcie wojska z PZP, jak w Niemczech i w zasadzie wszystkich normalnych krajach, powinno pomóc.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 257
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Nowy Honker

Postprzez Sergente » 16 paź 2018, o 18:31

No i nowa odsłona never ending story
https://www.defence24.pl/kto-dostarczy- ... ce-honkera
Ciekawe, że w "cudownej 11" nie załapał się Concept ze swoją nyską. Piszą, że nowością jest uczestnictwo dwóch producentów zagranicznych, ale tak naprawdę jedynym producentem jest w ogóle tylko URO. Ich VAMTAC owszem ciekawy, ale czy aby nie za ciężki (i nie za drogi)...
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Nowy Honker

Postprzez DBR » 16 paź 2018, o 18:35

W programie Mustang Inspektorat Uzbrojenia zamierza zakupić – w ramach zamówienia gwarantowanego – 900 pojazdów 4x4, w tym 41 w wersji nieopancerzonej i 859 w wersji opancerzonej w latach 2019-2022. Dalszych 812 samochodów może zostać pozyskanych w ramach prawa opcji.


Czy aby na pewno?
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy Honker

Postprzez pio » 19 paź 2018, o 09:31

Sergente napisał(a):No i nowa odsłona never ending story
https://www.defence24.pl/kto-dostarczy- ... ce-honkera
Ciekawe, że w "cudownej 11" nie załapał się Concept ze swoją nyską. Piszą, że nowością jest uczestnictwo dwóch producentów zagranicznych, ale tak naprawdę jedynym producentem jest w ogóle tylko URO. Ich VAMTAC owszem ciekawy, ale czy aby nie za ciężki (i nie za drogi)...


Na pewno nie za ciężki. URO oferuje VAMTAC-a 4.5

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy Honker

Postprzez Skitarius » 19 paź 2018, o 09:46

pio napisał(a):Na pewno nie za ciężki. URO oferuje VAMTAC-a 4.5

Potwierdzone?

Co z resztą oferentów, wydaje się że Defender i Ranger przeważają w ilości potencjalnych ofert od słupów.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowy Honker

Postprzez Sergente » 19 paź 2018, o 18:48

A reszta oferentów, słupów, jak słusznie zauważyłeś, może zaoferować cokolwiek. Tak wynika z poprzednich odsłon Mustanga. Składaki z Toyoty, Mercedesa, Renaulta itp. itd. Wszyscy to producenci zabudów, przyczep, naczep czy wagonów. A tak zawsze jest okazja do wypromowania swojej "marki". Dlaczego np. tym razem Concept się nie wysilił? Te miliony za wirusa i promocja z "nyską" im wystarczyły?
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Nowy Honker

Postprzez lobbyś » 19 paź 2018, o 22:39

Może chodzi o moce produkcyjne?
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 481
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Nowy Honker

Postprzez Sergente » 20 paź 2018, o 09:32

A wcześniej je mieli, biorąc udział w poprzednim przetargu i nawet opracowując Dino, a teraz je nagle stracili? Coś tu się nie klei...
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Nowy Honker

Postprzez Skitarius » 20 paź 2018, o 12:44

Sergente napisał(a):A wcześniej je mieli, biorąc udział w poprzednim przetargu i nawet opracowując Dino, a teraz je nagle stracili? Coś tu się nie klei...

Może po prostu dano im do zrozumienia że następcą honkera nie zostanie minibus. Też cena jaką przy ostatnim rozdaniu oferowali była podobno dosyć wysoka a że oni to manufaktura właściwie to nie było szans by tą cenę zbić.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowy Honker

Postprzez w-t » 25 paź 2018, o 12:22

Sergente napisał(a):A wcześniej je mieli, biorąc udział w poprzednim przetargu i nawet opracowując Dino, a teraz je nagle stracili? Coś tu się nie klei...
Przedpiścia słusznie prawi... a pamiętaj, że w tak zwanym miedzyczasie Concept dostał zamówienie i musi już "seryjnie" klepać wirusa, i bardzo się nastawia na powtórkę pt. wirus SOC dla specjalsów. W zasadzie, to pod tą opcję dopracowali to otwarte cudeńko tak, by pasowało do kraju gdzie pada deszcz i śnieg.

Czasem dla ambicji dobry jest reality check, który właśnie nastąpił.

Albo faktycznie wcześniej wyeliminowane rozmiarami URO się podoba.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 257
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: darek_wwa, mjacenty, Piotr79 i 20 gości