Nowy Honker

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy Honker

Postprzez Szeryf » 26 cze 2018, o 12:52

No jasne, że da się wsadzić do Honkera przeróżniaste silniki i skrzynie i będzie jeździć. Tylko trzeba chcieć i liczyć siły na zamiary. Oglądałem sobie Honkera dokładnie swojego czasu a nawet miałem wątpliwą przyjemność prowadzenia go przez pół dnia (na silniku jeszcze benzynie z poldka)... No szału nie było, ale z drugiej strony nadal ma to ustrojstwo potencjał i to bardzo duży.

Są opracowane do niego mosty z blokadami (tzn na pewno jest most z blokowanym tyłem mechanicznie 100% a to prosta droga do dołożenia blokady i na przód). Tyle, że nie ma bata, aby te cienkie mosty i przegubiki przeniosły większe moce.

Wracam do Gelendy bo na niej się akurat trochę znam - Mercedes policzył i wyliczył że na mostach od 460 nie pojedzie nic mocniejszego od 280Nm. A w461 (na w460) ma podobnej grubości ośki jak Honker. I do w460/461 nie da rady odpowiedzialnie wsadzić nic więcej niż '33 bo się ukręca półośki i przeguby i w piachu czy na podjazdach "nie jedzie".

A porządne CDI z momentami powyżej 350Nm pracują na zupełnie innych mostach, wałach i reduktorach. Nawet na Wolfach wydłużonych w461 (na w460) 290TD Mercedes zrobił hybrydę i do mechanizmu różnicowego od w460 dołożył pochwę mostu i ośki i przeguby i blokadę (ale sterowaną pompką hydrauliczną jak w w460) od w463 (ale reduktor i wały jak w w460)- i taki samochód pojedzie i na '35 calowych kołach, a ma tylko 280Nm. I może mieć DMC 4,5t a ponoć niektóre CDI mają DMC i po 6t bo są dopancerzane (ale ja papierów na to nie widziałem.)

w461 to oznaczenie pojazdów dla służb a w460 to stara Gelenda analogowa a w463 to obecny wypust. A w462 to Peugeot P4.

Podsumowując mój mętny wywód - da się przerobić Honkera pod masę silników do bezpiecznych moim zdaniem 250Nm (i sądzę, że dla DMC 3,5t w zupełności wystarczających) a przy większych momentach, to niestety trzeba grzebać już mocniej. I nadal uważam, że miało by to sens - wzmocnione mosty i wały, dwie blokady, silnik 350Nm sparowany z automatem hydraulicznym, wspomaganie - i mamy większą wersję Wolfa, na którego dłuuugo jeszcze będzie IMO zapotrzebowanie. I weźmie na pakę na ławki jak trzeba to i 10 wojaków i to w wersji 4x4 a nie 4x6 jak dla Czarnego Luda. A do tego reduktor ponoć miał opcję dołożenia PTO.

I sądzę, że mógł by kosztować połowę tego co Dino albo i mniej, o ile byłby produkowany w Polsce a nie składany z zakupionych części, mostów, silników, skrzyń itd...

A do wożenia się po autostradach niech wojsko kupi sprinterki albo pasaciki, skoro ma taką a nie inną potrzebę. Z klimą i poduszkami. Honker szybciej niż 90 nie powinien jeździć, choć mógłby, bo nie do tego jest.

Gela 2,7CDI dla wojska ma blokadę przy 120km/h. A do 120 idzie jak burza, o ile nie depnie się w opór - bo wtedy ździwienie - "panie cuś się świeci a nie jedzie, musi zepsuta". A ma coś koło 350Nm bo wojskowe silniki maja obniżone osiągi, ale jak bardzo, to już nie wiem, bo na hamowni nie byliśmy...

Proszę bardzo Panhard PVP http://www.magnum-x.pl/artykul/panhardpvp w cenie Dino. A obok tego Panharda n razy więcej Fordów Ranger/Everest też w cenach 3 czy 4 razy niższej niż Dino, kiedyś ktoś przytaczał i chyba z 15 razy taniej, niż Ranger oferowany w przetargu... dziękuję, postoję.

Ale nie, u nas musi latać, śpiewać i stepować i kosztować bo "niet anałoga w mirie".
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 575
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowy Honker

Postprzez Poison » 27 cze 2018, o 00:11

Są też niezależni producenci silników np. Cummins (Cummins ISF2.8) montowany w Pick-upach.
Silniki DEUTZ montowane są w Ukraińskich BTR.
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 35
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Nowy Honker

Postprzez kompleks moderatora » 27 cze 2018, o 17:37

Albo Kohler.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1524
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Nowy Honker

Postprzez ndv » 27 cze 2018, o 21:10

Honker z silnikiem Andorii miał o ile pamiętam skrzynię biegów z Tczewa, reduktor z Gniezna, nie mam pojęcia kto robił mosty, przekładnie kierowniczą i całą masę innych dupereli. Ergo - te elementy będzie trzeba u kogoś kupić. Przy produkcji kilkuset sztuk rocznie (wg Wikipedii tak było w dobrych latach Honkera) ciężko może być przekonać kogoś do dostarczania elementów wg. określonej dokumentacji - więc albo każda seria będzie złożona z tego, co akurat jest dostępne albo będzie po prostu nieopłacalnie droga.

Luźna propozycja - a może Suburbana? Duży, pakowny i amerykański :)
ndv
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 10
Dołączył(a): 28 wrz 2014, o 20:58

Re: Nowy Honker

Postprzez Szeryf » 27 cze 2018, o 22:26

Nie sądzę, żeby to był większy problem... jakoś ciągników nie powstają dziesiątki tysięcy sztuk a nie są kosmicznie drogie... i są krajowe - przeniesienia napędu, reduktory z PTO, wały, mosty, półosie, przeguby itd - to są części zaprojektowane np. przez Ursusa i produkowane w Polsce (albo i Chinach). Silniki i skrzynie nie.

Ja sądzę, że macie złą perspektywę - trzeba patrzeć na Honkera czy starą Gelendę przez pryzmat ciągnika bo konstrukcje są bardzo podobne w sumie. To nie są superzaawansowane wyżyłowane samochody osobowe, gdzie liczy się komfort, bezpieczeństwo i małe spalanie i jest jeszcze gigantyczna konkurencja - opracowanie tych kosztuje krocie.

Jelcz powstał jako składak, ale jednak jest szansa, że któraś jego wersja będzie co raz bardziej "spolonizowana" i tańsza niż kupno MANa czy innego Mercrdesa od dealera. I przetargu na to wielkiego nie było. Nie widzę powodu dla którego nie mogło by się to samo udać z Honkerem, zwłaszcza, że skomplikowanie techniczne jest nieporównywalnie mniejsze a przez to szansa na złożenie z krajowych części dużo większa.

Cały proces kupowania przez wojsko jest postawiony na głowie. Jakiś Concept z gównopodobnym plastikowym sprinterem na sterydach za pół bańki jest rozważane, podczas gdy Gelenda w wersji PUR u dealera kosztowała circa 60 tyś EUR... a to mniejwięcej był odpowiednik wozu dla służb... nie wspominając o wozie za 2,5 melona...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 575
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowy Honker

Postprzez Szeryf » 4 sie 2018, o 08:05

Wiewiórki przy bimbrze mi powiedziały, że Mercedes się dogaduje z Bumarem, żeby zrobić montownię Gelend na Śląsku... Ponoć już Helmut wytypował nieruchomości pod hale montażowe... Moim zdaniem było by to absolutnie fantastyczne, mimo, że fury były by tylko dla służb czyli bez możliwości sprzedaży na rynek cywilny (normy euro). Ale jeżeli w WP jeździła by masa Gelend, to zawsze jakieś dzwony by się zdarzały i na rynek by trafiały części jak mosty, reduktory... skrzynie... wszystko pod 2,7 a może i 3,2 CDI... marzenie...

Ale Mercedes sam określa swoje szanse jako niepewne, bo nie wiedzieć czemu, ale Ranger w Mustangu wydaje się być faworyzowany...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 575
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowy Honker

Postprzez lobbyś » 4 sie 2018, o 08:17

To już lepiej zostać przy Honkerze niż kupować jeszcze starsze i droższe Gelendy...
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 414
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Nowy Honker

Postprzez Szeryf » 4 sie 2018, o 10:24

Bluźnisz...

:)
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 575
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowy Honker

Postprzez pio » 4 sie 2018, o 12:58

Przy bimbrze szybciej ujawnią swoje mokre sny niż fakty. Wtedy bowiem człowiek zwykle odkrywa swoje najskrytsze pragnienia ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3004
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy Honker

Postprzez Razparuk » 4 sie 2018, o 13:13

Szczególnie jak pije w łazience w tajemnicy przed 2 połową...:P
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1679
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy Honker

Postprzez Szeryf » 4 sie 2018, o 13:19

Smiechy smiechami ale zrodlo bardzo bliskie Daimlera 1 ;)
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 575
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Nowy Honker

Postprzez lobbyś » 4 sie 2018, o 13:54

Mokre sny O0
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 414
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Nowy Honker

Postprzez Razparuk » 4 sie 2018, o 15:06

Szeryf napisał(a):Smiechy smiechami ale zrodlo bardzo bliskie Daimlera 1 ;)


Bumar to ogladali developerzy i ludzie z RHM...co z tego będzie to sie zobaczy :P
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1679
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy Honker

Postprzez Maraton Uśmiechu » 4 sie 2018, o 16:10

Obecna władza zaraz po wyborach mówiła o nacjonalizacji strategicznych gałęzi przemysłu, a teraz sprzedali by udziały Bumaru? Oj pamięć polityków na pstrym koniu jeździ.
„Tolerancja jest cnotą ludzi bez przekonań.”
Avatar użytkownika
Maraton Uśmiechu
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 36
Dołączył(a): 5 lip 2018, o 14:02
Lokalizacja: Podkarpacie

Re: Nowy Honker

Postprzez yeti951 » 5 sie 2018, o 08:49

Sprzedać Niemcom część Bumaru, tzn zaprowadzić tam porządek, relacje rynkowe, osłabić związki zawodowe i stracić mnóstwo synekur dla własnych działaczy. I ma to zrobić Pis (:
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1074
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Paweł1987 i 5 gości