Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 16 paź 2018, o 09:51

A propos jednostek do 18 dywizji.

https://www.defence24.pl/mon-nowa-bryga ... w-lublinie

Szef MON Mariusz Błaszczak poinformował, że w Lublinie zostanie rozmieszczone dowództwo nowo formowanej brygady, wchodzącej w skład nowej 18 Dywizji Zmechanizowanej.


I garść konkretów.

Najprawdopodobniej nowa brygada będzie jednostką ogólnowojskową (zmechanizowaną/zmotoryzowaną). W pierwszej połowie września minister Błaszczak ogłosił rozpoczęcie procesu formowania nowej 18 Dywizji Zmechanizowanej. W jej skład mają wejść dwie istniejące brygady: 1 Brygadę Pancerną w Wesołej i 21 Brygadę Strzelców Podhalańskich z Rzeszowa.


Czyli nowa dywizja będzie 3 - brygadowa. ( I rozciągnięta na jakieś 400 km )

że nowa brygada powinna zostać wyposażona w KTO Rosomak,


Czyli kolejne zamówienie dla Siemianowic czekając na Borsuka.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez PDT » 16 paź 2018, o 11:09

Tartyron napisał(a):
Dlatego tak naprawdę nie powinno się to nazywać "18 Dywizja" tylko "reorganizacja plus 2 bataliony".

A to już jest bardziej realne.


Tylko dwa (?)
- co najmniej trzy bataliony dowodzenia,
- trzy bataliony logistyczne,
- dwie kompanie inż. - sap (względnie jedna + batalion)
- cztery albo pięć dywizjonów artylerii.
- cztery albo pięć dywizjonów przeciwlotniczych.

De facto równoważnik dwóch brygad ( a nawet dwóch i pół brygady) , trochę tego jest. Zanim ta dywizja osiągnie gotowość to zapadnie decyzja o jej rozformowaniu. Za dekadę przyzwoitego sprzętu zastanie na jakiś równoważnik dwóch dywizji. Nie czarujmy się.
Avatar użytkownika
PDT
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 508
Dołączył(a): 12 sty 2008, o 22:33

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Skitarius » 16 paź 2018, o 11:49

Tartyron napisał(a):Czyli kolejne zamówienie dla Siemianowic czekając na Borsuka.

Z wypowiedzi wodza można wnioskować że nowa brygada ma być lekka, szybka... mobilna. Więc u góry 1 pancerna, na dole 1 górska (która właściwie górska jest z nazwy) i w środku lekki zmech.

No jakby tak powiedzieć... ni pies, ni wydra.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 16 paź 2018, o 12:33

Skitarius napisał(a):Z wypowiedzi wodza można wnioskować że nowa brygada ma być lekka, szybka... mobilna. Więc u góry 1 pancerna, na dole 1 górska (która właściwie górska jest z nazwy) i w środku lekki zmech.

No jakby tak powiedzieć... ni pies, ni wydra.


Wcześniej były rozważania że Warszawę można w zasadzie zdobyć z marszu z Białorusi (politycy załamywali ręce i zrzucali na siebie winę nawzajem) ;D . I że aby temu zapobiec trzeba uzupełnić jednostki na wschodzie.

Ta dywizja wydaje się skrojona pod to zadanie (zatrzymania potencjalnego natarcia z Białorusi).

Brygada Pancerna w Warszawie.

Brygada na Rosomakach w Lublinie (może atakować od flanki jednostki idące na Warszawę)

Brygada w Rzeszowie jako drugi rzut i wsparcie dla dwóch powyższych).

Dodatkowo wsparcie w postaci 4 Brygad OT - (Białostockiej, Lubelskiej i dwóch Mazowieckich).

Ten plan jest skrojony pod to by z automatu w obronę stolicy było zaangażowanych 7 brygad (4 OT i 3 zawodowe). Zanim zmobilizowane zostaną dalsze siły.

Rosji docelowo nie zatrzymają - ale aby przeprowadzić skuteczne natarcie przeciwko takim siłom nasz przeciwnik musiałby zgromadzić siły równe 2 dywizjom (Tyle Rosja zgromadziła w szczycie konfliktu na Ukrainie).
Ostatnio edytowano 16 paź 2018, o 12:43 przez Tartyron, łącznie edytowano 1 raz
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Skitarius » 16 paź 2018, o 12:43

Wątpię by w przestrzeni publicznej reklamowano nowy twór organizacyjny jako "wszystko dla Warszawy". Bo w takim systemie to wzmacnianie wschodu wcale tego wschodu nie ma bronić ani wzmacniać a bronić Warszawy. No i Podhalańczycy jako odwód obrony Warszawy... ich dyslokacja sprawy nie ułatwia.

A z osobistej opinii, skoro chcą odtwarzać trzecią na Lubelszczyźnie to wolałbym by jej zadaniem była osłona i obrona Lubelszczyzny a nie robienie za słoik i chronienie zadków na Wiejskiej.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 16 paź 2018, o 12:51

Skitarius napisał(a):A z osobistej opinii, skoro chcą odtwarzać trzecią na Lubelszczyźnie to wolałbym by jej zadaniem była osłona i obrona Lubelszczyzny a nie robienie za słoik i chronienie zadków na Wiejskiej.


Pogadaj o tym z mieszkańcami Suwałk ;)

A serio - nie wiem czy nie ma to czegoś wspólnego z rozmieszczeniem wojsk USA w Polsce. Naszym decydentom mogą szeptać do ucha ludzie zza morza.

Ochrona stolicy jest kluczowa w każdym państwie. Jej utrata oznacza de-facto koniec państwowości. Skoro mają się tu angażować to może wolą robić to skutecznie? W końcu po co ich obecność skoro stolica by padła po 2- 3 dniach? Dla nich to by była kompromitacja. 8)

BTW - Jeżeli trzecia byłaby zaangażowana w obronę Warszawy (działając od południa na nacierające wojska z terenu Białorusi) to pośrednio broniłaby też Lubelszczyzny.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Skitarius » 16 paź 2018, o 13:01

Tartyron napisał(a):Ochrona stolicy jest kluczowa w każdym państwie. Jej utrata oznacza de-facto koniec państwowości.


Odcinał bym się od tego podejścia. To jest jednak dosyć stare podejście które mimo to faktycznie ma się dobrze. Stolica to tylko miasto, czy gdyby Warszawa upadła to z automatu rzucamy wszystko i kończymy imprezę? IMO to tylko miasto, pełne urzędów i polityków ale nadal tylko jedno miasto. Zostaje nam cała reszta kraju którego wartość jest znacznie większa niż Warszawy, pada stolica... cóż z tego. Padła też w 1939 a wojsko nadal miało zamiar tłuc się na przedmieściu Rumuńskim i tam walczyć dalej, "bratnia pomoc" nam plany pokrzyżowała. Ale nadal, upadek stolicy nic nie zmienił, kraj nadal był do obrony. Kraków koronny, Warszawa, padały a mimo to wojsko szło w pole i je z czasem odbijały w szlacheckich czasach.

Dla mnie zakładanie że takim wyłącznikiem państwa jest utrata stolicy wydaje się ze wszech miar błędne. Kraj jest ważniejszy od jednego miasta.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez darek_wwa » 16 paź 2018, o 13:05

Skitarius napisał(a):
Tartyron napisał(a):Ochrona stolicy jest kluczowa w każdym państwie. Jej utrata oznacza de-facto koniec państwowości.


Odcinał bym się od tego podejścia. To jest jednak dosyć stare podejście które mimo to faktycznie ma się dobrze. Stolica to tylko miasto, czy gdyby Warszawa upadła to z automatu rzucamy wszystko i kończymy imprezę? IMO to tylko miasto, pełne urzędów i polityków ale nadal tylko jedno miasto. Zostaje nam cała reszta kraju którego wartość jest znacznie większa niż Warszawy, pada stolica... cóż z tego. Padła też w 1939 a wojsko nadal miało zamiar tłuc się na przedmieściu Rumuńskim i tam walczyć dalej, "bratnia pomoc" nam plany pokrzyżowała. Ale nadal, upadek stolicy nic nie zmienił, kraj nadal był do obrony. Kraków koronny, Warszawa, padały a mimo to wojsko szło w pole i je z czasem odbijały w szlacheckich czasach.

Dla mnie zakładanie że takim wyłącznikiem państwa jest utrata stolicy wydaje się ze wszech miar błędne. Kraj jest ważniejszy od jednego miasta.


Urzędy, biura, dokumenty, dane, archiwa to byłby strzał w potylicę
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 333
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Skitarius » 16 paź 2018, o 13:13

darek_wwa napisał(a):Urzędy, biura, dokumenty, dane, archiwa to byłby strzał w potylicę

Urzędy znajdują się w każdym mieście, czy jeżeli Lublin padnie ze swoimi urzędami wojewódzkimi, samorządem, archiwami lokalnymi to Lubelszczyzna w szerokim znaczeniu ma złożyć broń? To tylko budynki, tylko papiery, dane są płynne akurat obecnie i w większości przenoszone na nośnikach cyfrowych, upload do chmury może przenieść poza obszar działań całe archiwa państwowe. W końcu od tego mamy całą infrastrukturę cyfrową i szumne cyfrowe to i cyfrowe tamto.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez darek_wwa » 16 paź 2018, o 13:27

Czy Ci się podoba czy nie jesteśmy Twoją stolicą i trzeba jej bronić :D
Ale to dyskusja akademicka nie sądzę aby Rosjanie bawili się w walki w takim mieście jak WWA
Ale mam nadzieję że dobrze celują bo mieszkam 2km od MON :)
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 333
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Skitarius » 16 paź 2018, o 13:33

darek_wwa napisał(a):Czy Ci się podoba czy nie jesteśmy Twoją stolicą i trzeba jej bronić :D

Bronić, tak. Tylko was, nie. Jak padniecie to się poddajemy, zdecydowanie nie.

Warszawę raz odbudowano, można to zrobić ponownie.

Ale w ostatecznym rachunku walczymy przecież o kraj i ludzi. Nie o jedno miasto i kilka urzędów.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 185
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez darek_wwa » 16 paź 2018, o 13:35

Skitarius napisał(a):
Warszawę raz odbudowano, można to zrobić ponownie.


A umiesz jeszcze wskrzesić 200 000 ludzi?
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 333
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 16 paź 2018, o 13:49

Panowie - bo zbaczamy z tematu.

Mowa była o nowej dywizji i o takim a nie innym rozmieszczeniu oddziałów.

BTW - Lubelskie i tak nie ma na co narzekać bo nie każde miasto wojewódzkie ma własną zawodową brygadę.

darek_wwa napisał(a):A umiesz jeszcze wskrzesić 200 000 ludzi?


W Warszawie (z przyległościami) mieszka ponad 2000 000 ludzi - nie 200 000.

A fakt że stolica jest de facto nie chroniona od strony Białorusi jest JEDNYM z powodów powstania dywizji i umieszczenia nowej brygady w Lublinie.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez darek_wwa » 16 paź 2018, o 16:15

200 tys. - tyle zgięło sierpień-wrzesień 1944 (około) bycie stolicą ma duże plusy ale mogą pojawić się też minusy :)
Te trzy brygady zawodowego wojska to jest osłona na wypadek jakieś małej rozróby. W wypadku prawdziwej wojny będą się cofać za Wisłę
A WOT to co najwyżej partyzantka
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 333
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez darek_wwa » 16 paź 2018, o 18:56

https://www.defence24.pl/gen-wojciechow ... fence24-tv

Nie sposób się nie zgodzić: "czwarta dywizja, jeżeli ma być faktycznie dywizją, to o niej [...] będą decydować środki dywizyjne"

Jest też coś po przewidywanym scenariuszu: "Uważamy, że będzie to raczej coś w rodzaju blitzkriegu, czyli czas będzie działać na korzyść tego, który pierwszy zacznie".
Mało to póki co prawdopodobne ale w Polsce nie ma małych wojen

Co do związku powołania 18DZ z bazami USA w PL to przekaz z Waszyngtonu jest jasny - "sami za was walczyć nie będziemy". Ale ma to na pewno też związek z planami operacyjnymi/ewentualnościowymi. Może w PL ktoś się zdobył na odwagę żeby powiedzieć - "sami za was bałtów bronić nie będziemy". Oby nie oznaczało to "automatycznego" zaangażowania naszych SZ w obronę np Łotwy. US Army będzie pilnować nam granicy słać sprzęt ale to nasi żołnierze będą w głównej mierze umierać za Rygę. Sojusznicze mięso armatnie
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 333
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: pio, Piotr79, Skitarius i 15 gości