Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez olgierdo » 13 wrz 2018, o 18:35

No więc oficjalnie mamy czwartą dywizję. Pytanie jakie ma perspektywy rozwoju. Tak jak można było przypuszczać dywizja powstanie w oparciu o 1. i 21. Uważam że to dobry ruch, który może ciężko nazwać rozwojem ale na pewno restrukturyzacją WL. W planie jest stworzenie kolejnej brygady. Chyba najlepszą opcją będzie zrobienie tego w oparciu o istniejące bataliony zmechanizowane, będące obecnie częścią 1. Brygady. Oczywiście dla Wesołej powinien powstać nowy bzmech. Pytanie jak powinna wyglądać nowa brygada. Kolejne Rosomaki? Biorąc pod uwagę, że ZSSW najpierw trafi na czekające podwozia które pójdą do 12. 15. i 21. a potem na Borsuki może być o nie ciężko. Może jakimś rozwiązaniem jest stworzenie czegoś na wzór IBCT, czyli jednostki lekkiej, na Pegazie albo Bobrze w wersji TO i z dużą ilością PPK.
Kolejną kwestią są oddziały wsparcia dla nowej dywizji i brygady. O ile Goździki i ZU-23-2 się znajdą, a Langustę jeszcze jest z czego zrobić to z resztą będzie spory problem, przynajmniej do czasu pojawienia się Kryla, Narwii i Pioruna. Jest jeszcze Homar. Jak planowane 9 baterii rozdzielić na 4 dywizjon?
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 697
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez DBR » 13 wrz 2018, o 18:43

Moim zdaniem to jedynie pozorny ruch PR, mający pokazać swojemu elektoratowi jak to rząd i władza wzmacnia naszą armię.

Tymczasem przypomina to nieposłodzoną herbatę i oczekiwanie, że od mieszania tylko stanie się słodsza. Aha i ile nowych etatów dla wyższych oficerów :-\ Za podawane w przestrzeni publicznej kwoty na "nową dywizję" można by znacząco zwiększyć potencjał i stany już istniejących dywizji.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2911
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 13 wrz 2018, o 19:02

olgierdo napisał(a):No więc oficjalnie mamy czwartą dywizję. Pytanie jakie ma perspektywy rozwoju.

Perspektywy rozwoju ma takie jak "polsko-ukraińsko-litewska brygada" czy inne wynalazki.

OT na potrzeby PR zabierze się troche Rośków, może kolejne leopardy, dostaną drugi dyon Krabów i wsio...
Grunt ze jest... Na papierze...

Obrazek

Więcej się nie spodziewaj.... To nie ten poziom...
A szkoda bo można by tak...

Swoja drogą pochwalę się ze wczoraj o godzinie 18 wyhaczyłem nowego Rośka - dowódczego (tak - tego prezentowanego na MSPO) gdy przejeżdżał ulicami miasta [cenzura] i wjechał w bramę jednostki [совершенно секретно]
A dziś pozdrawiam z dalekiej republiki Komi ;)
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez rpg7 » 13 wrz 2018, o 20:51

DBR napisał(a):Moim zdaniem to jedynie pozorny ruch PR, mający pokazać swojemu elektoratowi jak to rząd i władza wzmacnia naszą armię.

Tymczasem przypomina to nieposłodzoną herbatę i oczekiwanie, że od mieszania tylko stanie się słodsza. Aha i ile nowych etatów dla wyższych oficerów :-\ Za podawane w przestrzeni publicznej kwoty na "nową dywizję" można by znacząco zwiększyć potencjał i stany już istniejących dywizji.


W 1941 Niemcy postanowili podwoić liczbę dywizji pancernych, dywizji przybyło ale czołgów miały łącznie dalej tyle samo co wcześniej, w tym też tych które planowano wycofać. My mamy 25% dywizji więcej ;) Ale faktycznie przybędzie jeden(?) batalion liniowy i tysiące ludzi na zapleczu.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4495
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Lumen » 13 wrz 2018, o 20:53

Trochę szkoda bo przy okazji 4 dywizji możnaby zrobić mały eksperyment...

Tzn. dać tej 18 DZ - 3 brygady - kosztem 16 (dokładniej ogołocenia 20BZ)...
A w 16 tej eksperymentować z lżejszym wariantem dywizji - wszak teren mazur specyficzny...
A i pokombinować z jakimś międzynarodowym pułkiem "suwalkidefender" w ramach 16 DZ też można...

18. DZ działająca na wschodnim Mazowszu, Podkarpaciu i Lubelszczyźnie powinna być zwykłą DZ - to teren dość czołgowy... W przeciwieństwie do szuwarowo-bagiennych Mazur.

Kto powiedział że wszystkie dywizje muszą być takie same? Kto powiedział ze dywizja musi mieć 3 brygady po 3 bataliony?

W 1941 Niemcy postanowili podwoić liczbę dywizji pancernych, dywizji przybyło ale czołgów miały łącznie dalej tyle samo co wcześniej

Tylko niemiecka DPanc z pułkiem czołgow i brygadą zmot była bardzo udaną ZT.

W sumie my też tak możemy 4 dywizje w każdej brygada rosomacza i BKPanc...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez olgierdo » 13 wrz 2018, o 22:54

Myślę że w naszych warunkach dywizja złożona z BKPanc, BZMOT i np. brygady/pułku ISTAR byłaby rozsądnym rozwiązaniem. Nie mówię tutaj o już istniejących pułkach rozpoznawczych ale przerobiony istniejących brygadach. Kwestia istniejacych jednostek aeromobilnych mogłaby zostać rozwiązana w następujący sposób. Powstała by dywizja szybkiego reagowania złożona z czterech pułków lekkiej piechoty o strukturze kompanijnej, powstałych na bazie 25. 6. i 22 batalionu z Kłodzka. Podstawowymi środkami transportu były by dla nich Pegazy i Żmije. Jeden pułk miałby specjalizację górską, dwa spadochronową, jeden śmigłowcową. Działania z użyciem śmigłowców jako środka transportu ćwiczyły by wszystkie pułki. Na szczeblu dywizji powinien znaleźć się dywizjon lekkiej artylerii uzbrojone w holowane haubice 155 mm.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 697
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez ORKAN » 30 wrz 2018, o 05:15

6 i 25 brygada do zmechu. Przedtem ochotnicy do Wojsk Specjalnych oraz 1 Pułku Spadochronowego. Szczebel brygadowy jest bez sensu gdyż nie mamy środków na wysadzenie całej brygady samolotami jak i na śmigłowcach. Po za tym było by to problematyczne w warunkach rosyjskiej OPL i WKS. Pułk Spadochronowy to jednostka organizacyjna wydzielająca jednostki taktyczne w postaci 2 batalionów spadochronowych przydzielonych do określonego dowództwa taktycznego lub operacyjno taktycznego.

Mamy w takim układzie 10 brygad zmechanizowanych i 4 zmotoryzowane. Każda brygada ma 1 bcz na 44 wozach i 2 bataliony na 58 BWP/KBWP, das, binż , brozp, plog. Dlaczego pułk logistyczny? Bo nie jest jednostką taktyczną tylko organizacyjną posiadającą 9 kompanii (4 wysunięte zaopatrywania, 1 zaopatrywania art, 1 dowozowa, 1 remontowa, 1 sztabowa + składy). Dodatkowo Brygada otrzyma batalion zmotoryzowany OT do pilnowanai linii komunikacyjnych i wspierania walki w terenie
zurbanizowanym. Inny wariant jest taki że brygady zmotoryzowane są na 3 batalionach KBWP a bataliony czołgów jest 10 z 58 wozami (3 Leo2PL, 3 PT-91M Wolski, 4 T-72 Wolski) . Tu trzeba by było zwiększyć liczbę baonów KBWP o 4 -232 wozów w lini i 64 w rezerwie. 72 Leo2, 58 PT-91 Wolski i 86 T-72M Wolski bedą mogły być w rezerwie a 174 L2PL. 174 PT-91 Wolski i 232 T-72 Wolski trafią do zunifikowanych brygad zmechanizowanych o różnych nazwach (Kawaleria Pancerna, Pancera, czy zmechanziowana). Samych Borsuków BWP było by 1160 a do tego wozy wsparcia i zabezpieczenia na tym podwoziu to drugie tyle, oraz rezerwa to ok 3000 wozów. Bostulował bym 2 kompanijne bataliony rozpoznawcze w brygadach (2 kierunki rozpoznania) i batalion inżynieryjny z saperami drogowymi, minerami i pontonierami.

11 10,17Z,34
12 2,7,12Z
16 9,15,20,25Z
18 1,3,6,21 Z

(Z znaczy zmotoryzowana)

W OT zlikwidowac ten absurd organizacyjny w postaci brygad przeformowując je w pułki. OT nie będzie walczyć przecież wyżej niż jako batalion. Pułk jako jednostka organizacyjna. Nie nazywac lekkiej piechoty OT tak tylko nazwać strzelcami pieszymi OT - tradycyjna nazwa lekkiej piechoty w WP. Pułki strzelców wydzielały by do brygad i dwyizji po batalionie zmotoryzowanym dla ochrony linii komunikacyjnych i wsparcia walk w mieście. Wydzielał by batalion strzelców pieszych jako rezerwa dowództwa OT na danym terenie lub do walki n w trudnym pasie Mazur i Polesia.
Wydzielał by powiatowe i miejskie kompanie strzelców pieszych OT.
Np pomorski pułk strzelców pieszych OT wydzielał by 1 batalion (kompanie strzelców A,B,C i D oraz kompanie wsparcia I, kompanie sztabową Z) do wojsk operacyjnych, 2 batalion (kompanie strzelców E,F,G,H kompanie wsparcia J, kompanie sztabową X) do lokalnej obrony lub obrony Mazur-Polesia a numerowane kompanie 1-22 do obrony/ochrony powiatów i miast powiatowych.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1153
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 30 wrz 2018, o 11:12

Dwie uwagi:

1. Możesz zapomnieć o pułku jako jednostce ze strukturą batalionową, gdyż MON widzi wyłącznie kompanijne pułki.
2. Nie uda Ci się doprodukować Rosomaków dla kolejnych 4 batalionów piechoty zmotoryzowanej (w przypadku koncepcji kołowej BZ bez czołgów).

No i licz się z tym, że drugim rzucie rezerwy sprzętowej będziesz miał z jakieś 9 kompanii niezmodernizowanych T-72M lub nawet najstarszych T-72.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3170
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Razparuk » 30 wrz 2018, o 11:44

Brak zwiększenia produkcji Rośków jaką ma przyczynę? Znowu licencja,inne spojrzenie czy jak?
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1822
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 30 wrz 2018, o 11:55

Licencja + moce produkcyjne + kasa. Przy 4 batalionach i dodatkowej brygadzie byłaby mowa o jakichś 350 pojazdach.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3170
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 30 wrz 2018, o 12:37

orkan napisał(a):Samych Borsuków BWP było by 1160 a do tego wozy wsparcia i zabezpieczenia na tym podwoziu to drugie tyle, oraz rezerwa to ok 3000 wozów.

Ale tego by było 2 x tyle, co wszystkich BWP-1 :o :o skąd na to kasa...?
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4652
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tromp » 30 wrz 2018, o 13:05

pio napisał(a):Licencja + moce produkcyjne + kasa. Przy 4 batalionach i dodatkowej brygadzie byłaby mowa o jakichś 350 pojazdach.

Kasa. Reszta jest już właściwie przeskoczona ;)
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3720
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez ORKAN » 30 wrz 2018, o 18:20

pio napisał(a):Dwie uwagi:

1. Możesz zapomnieć o pułku jako jednostce ze strukturą batalionową, gdyż MON widzi wyłącznie kompanijne pułki.
2. Nie uda Ci się doprodukować Rosomaków dla kolejnych 4 batalionów piechoty zmotoryzowanej (w przypadku koncepcji kołowej BZ bez czołgów).

No i licz się z tym, że drugim rzucie rezerwy sprzętowej będziesz miał z jakieś 9 kompanii niezmodernizowanych T-72M lub nawet najstarszych T-72.


A co powiesz na pułki artylerii? Są tam dyony? Są, Pułkach saperów są bataliony? Są.

Pułki rozumiane jako nowożytne regimenty w przeciwieństwie do brygady nie były pierwotnie jednostkami taktycznym. Wiem że było tak przez chwilę ale zgodnie z historycznym podziałem: pułki i kompanie - jednostki organizacyjne, brygady, bataoliony/szwadrony, dywizje i sub dywizje oraz plutony - jednostki i pododdziały taktyczne. Brygady dowodziły szwadronami i batalionami. Bataliony i szwaadrony dowodził dywizjami. Dywizje sub dywizjami a sub dywizje plutonami. Dopiero w XIX pułki i kompanie zyskują znaczenie jako jednostki taktyczne. Tyle historii.

2? Dlaczego się nie uda? Linia produkcyjna jest więc o co chodzi? Kasa? Przecież ma być 2,5% i wzrastający PKB :)

Ale tego by było 2 x tyle, co wszystkich BWP-1 skąd na to kasa...?


Ale wtej liczbie masz wozy które zstąpią MTLB, SKOT-R, M113, WZT-2, MID, SUM , Jelcz 622 WA itd. Najdroższa w wozach BWP jest teraz elektronika. W pojazdach pomocniczych jej nie ma.

Kasa. Reszta jest już właściwie przeskoczona


Dokłądnie. Ograniczenie pojazdów wojskowych w jednostkach liniowych do podwozia Rosomak i podwozia Borsuk da duże oszczędności które daje unifikacja sprzęt. Do tego Jelczynizacja tyłów i kolejne oszczędnosci.


Dla mnie rownie waznym programem jak Borsuk i Rosomak będzie program Bartek czy zastąpinie przez wozy Jelcz 422 całej rosziny Starów opartych o 266.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1153
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 30 wrz 2018, o 20:04

ORKAN napisał(a):A co powiesz na pułki artylerii? Są tam dyony? Są, Pułkach saperów są bataliony? Są.


No to nowsza historia. Czym pułki artylerii i saperów były przed 2011? :)

2? Dlaczego się nie uda? Linia produkcyjna jest więc o co chodzi? Kasa? Przecież ma być 2,5% i wzrastający PKB :)


2,5% nic nie da.

- bo po pierwsze licencja na Rosomaki się kończy za 4,5 roku.
- po drugie WZMS nigdy nie przeskoczyły progu produkcji rocznej wynoszącej 60 pojazdów.
- a po trzecie Twoje 4000 Borsuków byłoby produkowanych w HSW przez jakieś 80 lat. :)

Ale wtej liczbie masz wozy które zstąpią MTLB, SKOT-R, M113, WZT-2, MID, SUM , Jelcz 622 WA itd. Najdroższa w wozach BWP jest teraz elektronika. W pojazdach pomocniczych jej nie ma.


To zależy, o jakim pojeździe pomocniczym mówisz.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3170
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez PDT » 30 wrz 2018, o 22:18

Lumen napisał(a):Trochę szkoda bo przy okazji 4 dywizji możnaby zrobić mały eksperyment...


Na żywym organizmie? Obrazek
Avatar użytkownika
PDT
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 12 sty 2008, o 22:33

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: _RR_, mjacenty i 25 gości