Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 22 gru 2017, o 12:04

Antonio wyciągnie ze złomowiska T-72 i BWP-1 i odtworzy 3 BZ oraz 1 DZ
Wspomnisz jeszcze moje słowa...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 22 gru 2017, o 12:29

Zwitt napisał(a):Ciekawi mnie czy będzie to wyjątek czy też będziemy szli w silne brygady 4-batalionowe, co na pewno wymusi redukcje? Bo wówczas faktycznie moglibyśmy wystawić 4-6 takich brygad ciężkich i 2-3 średnie na Rosomakach. Czyli max 3 dywizje a realnie 2. W każdym bądź razie o 4 dywizji można zapomnieć.


Tu w grę wejdzie matematyka.

Od obecnych 100 tyś zawodowych (teraz już ponad) chcą przejść do 150 tyś. Czyli daje to róznicę rzędu 50 tyś.

Obecnie mamy 3 Dywizje + masę samodzielnych oddziałów - przy wojskach lądowych liczących ok. 57 tyś żołnierzy. Spora część oddziałów nieukompletowanych.

Nie należy się spodziewać znacznego zwiększenia potencjału Sił Powietrznych czy Marynarki. Nie stać nas na to. Można śmiało założyć że 40 tyś co najmniej trafi do Wojsk Lądowych.

Oznacza to że same zawodowe Wojska Lądowe będą miały docelowo ok. 100 tyś żołnierzy.

Standardowa brygada NATO ma od 3 do 6 tyś żołnierzy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jednostki ... jne_wojska

Jezeli przyjmiemy że Dywizja będzie miała 4 Brygady daje to od 12 do 24 tyś żołnierzy w Brygadzie.

Czyli teoretycznie 4 Dywizje - w każdej 4 Brygady - Zaangażowałyby przy scenariuszu maksymalnym 96 tyś osób.

Naturalnie absurdem jest rozpatrywanie sytuacji maksymalnej.

Istnieje także cała masa struktur poza brygadami, jak również "oficerowie biurowi"

Jeżeli jednak przyjmiemy - średnio - brygadę jako ok. 4,5 tyś żołnierzy to stricte - 4 Dywizje po 4 brygady pochłonęłyby "tylko" 72 tysiące żołnierzy - zostawiajac ponad 20 tyś personelu Wojsk lądowych do innych pododdziałów.

Od razu zaznaczam - nie twierdzę że im się to uda. Chciałbym tylko zaznaczyć że MATEMATYCZNIE im się to dopina.

Jeżeli założymy że część z tych brygad byłaby niepełna i rozwijana na czas konfliktu - wtedy ich zadanie jest jeszcze łatwiejsze.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 22 gru 2017, o 12:43

Nie nie dopina - bo i ie ma prawa
Dywizja ot nie tylko brygady ogólno-wojskowe -to także jednostki dywizyjne oraz samodzielne...

No i póki co nie ma 150 tyś - nawet 100 nie jest przekroczona (no chyba ze z elewami SP i NSR liczyć)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 22 gru 2017, o 12:50

obiekt172 napisał(a):Nie nie dopina - bo i ie ma prawa
Dywizja ot nie tylko brygady ogólno-wojskowe -to także jednostki dywizyjne oraz samodzielne...

No i póki co nie ma 150 tyś - nawet 100 nie jest przekroczona (no chyba ze z elewami SP i NSR liczyć)


A jednak - rok temu

http://www.google.pl/url?q=http://wiado ... CBCS0WmtiM

MON podało, że w 2016 r. nastąpił wzrost liczby żołnierzy z 96 tys. w roku 2015 do 106 tys. w roku 2017.


No chyba że zaczniemy oficjalne komunikaty MON uznawać za fake news ;-)

Nie wiem jakie będą dane na początek 2018.

Oczywiście - że przy 100 tyś ten plan się nie ma prawa dopiąć.

Ma prawo się dopiąć DOPIERO WÓWCZAS - jeżeli dobiją do tych 150 tyś. - z czego 100 tyś będzie w Wojskach Lądowych. Co na pewno łatwe nie będzie.

I - też jak napisałem - Poza tymi strukturami nadal pozostawałoby ok. 28 tyś. żołnierzy Wojsk Lądowych. Więcej - jeżeli na czas P brygady będą niepełne.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 22 gru 2017, o 13:16

No i...
Co tym chcesz udowodnić - że nie rozumiesz podstawowych spraw?
NSR czy elewi na SP to także żołnierze - i wchodzą w te 106 tyś...

A 150 tyś ma być...
Z WOT
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 22 gru 2017, o 14:18

obiekt172 napisał(a):No i...
Co tym chcesz udowodnić - że nie rozumiesz podstawowych spraw?
NSR czy elewi na SP to także żołnierze - i wchodzą w te 106 tyś...

A 150 tyś ma być...
Z WOT


Ma być docelowo 200 tyś wszystkiego.

W tym Zawodowe, NSR i OT

https://wpolityce.pl/polityka/360082-15 ... wke-senatu

Generalnie - cichaczem zrobili OT - ponad 50 tyś i zawodowych 130 tyś. + 20 tyś NSR.

Nadal matematycznie by się to spinało. Jeżeli ci ludzie (zawodowcy) byliby kierowani głównie do Wojsk Lądowych. Z tym że brygady musiałyby liczyć mniej więcej 3,5 - 4 tyś żołnierzy.

http://www.defence24.pl/578328,macierew ... -zolnierzy

Zakładamy, że do roku 2019 w armii będzie ponad 150 tys. żołnierzy,


a po latach 2020-2022 - 200 tys. żołnierzy


Nie wiem ile obecnie jest OT. NA pewno do końca 2019 będą mieć kilka tysięcy - może dobiją do 10 tyś.

Ale można powiedzieć że w ciągu 2016 roku udało im się zwiększyć ilość żołnierzy o 10 tysięcy.

Więc nie jset to takie niewykonalne - jeżeli mówimy faktycznie o "Wszystkim".

A NSR nie wlicza się stricte do wojsk Zawodowych (albo raczej razem z NSR podaje się liczbę 120 tysięcy)

Niestety NSR jest w kiepskim stanie - więc to pewnie też sie odbije na planach.

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... ka/e77zjgr

Generalnie do końca tego roku powinniśmy mieć "Wszystkiego" ok 125 - 130 tyś. I z tego można ich rozliczać

http://www.defence24.pl/528897,mon-125- ... arzadzania

Przydałaby się jakieś nie starsze niz miesiąc zestawienie - ile i jakiej formacji mamy. Niestety przeważnie takie zestawienia pojawiają się w styczniu.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 22 gru 2017, o 14:21

Nie nie spina się - weź sobie struktury Bundeswehry - 180 tyś i policz ile batalionów mają...
Albo BA

A 150 tyś to takie samo gadanie jak 500 krabów czy śmigłowce "do końca roku"
Najwyżej sie powie ze minister został wprowadzony w błąd...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 22 gru 2017, o 14:42

prowler napisał(a):Nie nie spina się - weź sobie struktury Bundeswehry - 180 tyś i policz ile batalionów mają...
Albo BA

A 150 tyś to takie samo gadanie jak 500 krabów czy śmigłowce "do końca roku"
Najwyżej sie powie ze minister został wprowadzony w błąd...


Eee..
Bundeswehra ma mniejszy/podobny komponent ladowy niż my obecnie. Więc nie jest to dla nas wzór do naśladowania.

https://gdziewojsko.wordpress.com/armie ... undeswehr/

Podział żołnierzy pomiędzy rodzaje sił zbrojnych przedstawia się następująco: wojska lądowe (Heer): od 55 570 do 61 320 żołnierzy, siły powietrzne (Luftwaffe) od 22 550 do 23 000 żołnierzy, marynarka wojenna (Marine) od 13 050 do 13 850 żołnierzy. Ponadto 14 620 do 15 120 żołnierzy służyć ma w służbie medycznej oraz od 36 750 do 38 750 żołnierzy we wsparciu sił zbrojnych.


Po reformie podstawowymi jednostkami liniowymi Heer będzie łącznie 19 rozwiniętych batalionów tzw. ogólnowojskowych, na tą liczbę składają się trzy bataliony strzelców (piechoty zmotoryzowanej), trzy bataliony strzelców górskich (piechoty górskiej), aż dziewięć batalionów grenadierów pancernych (piechoty zmechanizowanej) oraz z sześć batalionów czołgów (w tym dwa skadrowane). Wraz z jednostkami wsparcia (rozpoznania, saperów oraz zaopatrzenia) bataliony te zgrupowane zostaną w sześć brygad ogólnowojskowych, a te zaś w dwie dywizje.


Jeżeli Niemcy o ścięciu o 25% mają 2 dywizje - stworzone na tle mniej więcej 45 tyś wojsk lądowych ( z których cżęść jest w międzynarodowych oddziałach). To nam po przejściu od 57 tyś do ponad 80 tyś powinno się udać z 4 dywizjami
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 22 gru 2017, o 14:44

Po pierwsze mają ponad 60 tyś w Heer
Po drugie - powiedziałem- licz bataliony (dywizjony)

Ja to już robiłem kilka lat temu... Bardzo pouczająjące sprawa...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tommi » 22 gru 2017, o 19:00

Tartyron napisał(a):No chyba że zaczniemy oficjalne komunikaty MON uznawać za fake news ;-)

:)) :)) :)) . Nie no skąd...
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 910
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tromp » 22 gru 2017, o 19:52

Khem, technicznie rzecz biorąc, to ma być do 150 tysięcy żołnierza zawodowego i do 200 tysięcy wojska w ogóle...
Co oznacza, że może to być np. 80 tys. wojska zawodowego, 2 tys. NSR i 3 tys. WOT. A równie dobrze może to być 150 tys. żołnierza zawodowego (w tym w WOT), 15 tys. NSR i 35 tys. żołnierzy służby terytorialnej. Tak na przykład.

Jeżeli ja miałbym strzelać, to docelowo może (jeżeli wystarczy kasy i chętnych) dobijemy do 115-125 tys. żołnierza zawodowego i 30-40 tys. niezawodowego, w tym 10-15 tys. NSR (lub ten zostanie włączony do WOT). W tej chwili jest coś koło 103-106 tys. zawodowego, 11-12 tys. NSR i bodaj 8 tys. terytorialnych.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Thorwald » 23 gru 2017, o 17:36

Właściwie to już mamy 4 dywizje tylko nikt tego na forum nie zauważył.
11,12,16 i Wielonarodowa Dywizjia Północ-Wschód w Elblągu.
Dało się stworzyć czwartą dywizję ? Szybko, sprawnie w niecały rok.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 316
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 26 gru 2017, o 13:27

Tromp napisał(a):W tej chwili jest coś koło 103-106 tys. zawodowego, 11-12 tys. NSR i bodaj 8 tys. terytorialnych.


Nie nie ma ponad 100 tyś zawodowych - dodatkowo
http://www.defence24.pl/719017,dgrsz-30 ... -2018-roku
W tym roku w jednostkach Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych przeszkoliliśmy blisko 23 tys. żołnierzy. Byli to zarówno żołnierze rezerwy, jak i żołnierze Narodowych Sił Rezerwowych. Dodatkowo wyszkoliliśmy prawie 10 tys. żołnierzy w tzw. służbie przygotowawczej" – poinformował kmdr por. Czesław Cichy z DGRSZ.


Te 10 tyś tez się wlicza w ogólną liczebność SZ.

dodajmy do tego fakt ze SP robi więcej dni niż ma WOT w 3-letnim programie, a kosztuje MON mniej niż WOT przez rok
Gdyby tym 10 tyś dać przydziały do WOT to byłoby ok 75 kompani (15-18 batalionów - > 4-6 brygad)
Gdyby po tych 120 dniach SP szkolić ich 1 weekend w miesiącu + 8 dniowy poligon to za dwa lata mielibyśmy 75 lekkich kompani do zadań patrolowo-wartowniczych na przyzwoitym poziomie...

Zamiast się pierniczyć w certyfikacje brzuchatych tatuśków z FIA czy innych ASGejów można mieć stabilny system zunifikowanego szkolenia cywilów...
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez PDT » 27 gru 2017, o 13:37

Thorwald napisał(a): (...) i Wielonarodowa Dywizjia Północ-Wschód w Elblągu.
Dało się stworzyć czwartą dywizję ? Szybko, sprawnie w niecały rok.[/i]


Tylko dowództwo którym doraźnie podporządkowywane będą siły i siły i środki m. in. z pozostałych trzech. Tak więc nie podniecajmy się tą "czwartą".
Avatar użytkownika
PDT
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 508
Dołączył(a): 12 sty 2008, o 22:33

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Zwitt » 25 sty 2018, o 10:01

Garść ostatnich informacji:
- 1. WBPanc ma dostać drugi batalion czołgów i przejść na nowy 4-batalionowy etat
- WP chce zmodernizować 370 szt. czołgów rodziny T-72/PT-91.
- Raki pojechały do Giżycka.

Spekulacje:
Patrząc po ilości sprzętu i trendzie organizacyjnym można by się zastanowić czy WP nie wprowadzi jednej struktury uniwersalnej brygady ciężkiej z 2 bz i 2 bcz plus otoczka. Wcześniej zamówiono 5 DMO Kraba. Można by dać po jednym do takiej brygady.
Docelowo można by jeszcze rozbudować taką brygadę i dać im po batalionie rozpoznawczym i batalionie saperów a artylerię rozbudować jak na wschodzie.
Takich brygad można by wystawić pięć: 1., 2., 9., 10. i 21. Do tego 4 brygady średnie na Rosomakach: 7.,12., 15., i 17. Można wówczas wystawić 3 dywizje: 2 pancerne (2x brygada ciężka i 1 brygada średnia) i 1 zmechanizowaną (1 brygada ciężka i 2 średnie).
Potrzeba kupić 10 bz BWP i 4 KTO. IMHO jest to wykonalne.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: darek_wwa i 21 gości