Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Jack Bauer » 16 paź 2018, o 20:28

Ciekawa rzecz do wysłuchania https://www.youtube.com/watch?v=w2TSIJm0NoQ
Jack Bauer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 343
Dołączył(a): 24 wrz 2010, o 23:19

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Poison » 17 paź 2018, o 00:15

Jack Bauer napisał(a):Ciekawa rzecz do wysłuchania https://www.youtube.com/watch?v=w2TSIJm0NoQ


Nie warto tego Pana słuchać.
"Wszyscy to idioci, zdrajcy nie ważne czy PO czy PIS. Borsuk to śmieszny wysoki pojazd bez sensu, modernizacja Leoparda jest w cenie nowego Abramsa poza tym Niemcy zabrali nam Leopardy i nie chcą oddać zasłaniając się modernizacją. A polska nie jest niepodległa."
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 61
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez darek_wwa » 17 paź 2018, o 01:20

Poison napisał(a):
Jack Bauer napisał(a):Ciekawa rzecz do wysłuchania https://www.youtube.com/watch?v=w2TSIJm0NoQ


Nie warto tego Pana słuchać.
"Wszyscy to idioci, zdrajcy nie ważne czy PO czy PIS. Borsuk to śmieszny wysoki pojazd bez sensu, modernizacja Leoparda jest w cenie nowego Abramsa poza tym Niemcy zabrali nam Leopardy i nie chcą oddać zasłaniając się modernizacją. A polska nie jest niepodległa."


Na ile jest niepodległa to było widać przy ustawie o IPN. To co mówi o raportach CSBA i Rand się zgadza.
To co mówi o kontrakcie na WZT dla Indii też
Zastanawiam się czy to prawda co mówi o Andersie że Hindusi chcieli przy tym współpracować?? Zna ktoś tą sprawę???
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 331
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 17 paź 2018, o 07:56

Bajki na poziomie "pudelkowych" nowinek...

Przy czym to Hindusi nie chcą współpracować - przy MSBS, Krabie,
A w praktyce - patrz z jakimi bułami komukolwiek przychodzi podpisać kontrakt z Hindusami

Prelegent ma trochę racji - a z drugiej strony prelegent czasem mówi tak, że mam wrażenie że jednak nie jest tak "obkuty w temacie" na jakiego pozuje,,,
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 15 lis 2018, o 07:06

Pojawiają się pierwsze konkretne liczby do których można się odnosić w kontekście 18 Dywizji

https://www.defence24.pl/naruszenie-pra ... -odpowiada

Budowa - 10 lat (gotowość bojowa osiągnięta w 2026).

Koszt szacowany - 27 mld PLN

Struktura

Wiceszef MON poinformował, że w skład 18 DZ (zwanej "Żelazną Dywizją") będą wchodzić dowództwo, batalion dowodzenia, dwie brygady zmechanizowane i jedna pancerna, a także batalion rozpoznawczy oraz pułk artylerii przeciwlotniczej i logistyczny.


Trochę szkoda że nie ma pułku artylerii (rakietowej).

Liczebność

Resort zakłada, że 18. Dywizja Zmechanizowana, jak nazwano nowy związek, na czas pokoju będzie liczyła ok. 7800 żołnierzy, w tym 750 oficerów, 2160 podoficerów i 4860 szeregowych. Resort zakłada, że 18. Dywizja Zmechanizowana, jak nazwano nowy związek, na czas pokoju będzie liczyła ok. 7800 żołnierzy, w tym 750 oficerów, 2160 podoficerów i 4860 szeregowych.


Wiadomo - pierwsze zapowiedzi przeważnie ulegają późniejszej modyfikacji - ale mamy jakiś punkt wyjścia.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 15 lis 2018, o 08:21

To nie są konkrety tyko bzdurki dla podniety półgłówków...
Tu nie ma konkretów - raczej dowód e żadnego "pomysłu nie ma"
I te 27 mld - czyli po 2,7 mld rok po roku...
Ktoś w to uwierzy?!
No i nowa dywizja z 1/3 stanu osobowego sic!
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 15 lis 2018, o 09:00

To jest oficjalne stanowisko.

Można się nie zgadzać lub uważać je za nierealistyczne - ale nie podważy się faktu istnienia tego stanowiska.

To jest punkt odniesienia z którego realizacji (lub jej braku) będą rozliczani.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 15 lis 2018, o 09:15

Tartyron napisał(a):To jest oficjalne stanowisko.

Można się nie zgadzać lub uważać je za nierealistyczne - ale nie podważy się faktu istnienia tego stanowiska.

To jest punkt odniesienia z którego realizacji (lub jej braku) będą rozliczani.

Tartyron, ILE takich "oficjalnych stanowisk" w mnóstwie spraw już było? I co z tego wyszło?
KTO, KIEDY i KOGO "rozliczal" z realizacji tychże "oficjalnych stanowisk", hę? :o ;D ;D ;D

Chędożenie w podniebienie, że się tak wyrażę :P
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4640
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 15 lis 2018, o 13:21

Tartyron, dla twojej informacji - tutaj masz kolejne "oficjalne stanowisko":
http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/Interp ... XU8Ta8xGo4

Tylko co KONKRETNEGO z tego "stanowiska" wynika? :P ;D ;D
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4640
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 15 lis 2018, o 13:46

Darth Stalin napisał(a):Tylko co KONKRETNEGO z tego "stanowiska" wynika?


Mam wrażenie że się nie rozumiemy. Zamiast odnieść się do zamiarów - czepiają się mnie wszyscy że ośmieliłem się tu to zmieścić.

Co z tego STANOWISKA wynika? Ano możliwość oceny naszych możliwości tworzenia nowych jednostek. Nie zdarza się to często byśmy od zera tworzyli nową brygadę (a dywizję ze skrawków)

Dla porównania weźmy sytuację z OT.

OFICJALNE STANOWISKO - mówi że w 2021 będzie pełne 53 tysiące OT.

W międzyczasie w październiku 2018 liczebność przekroczyła bodaj 15 tys. ( z tym że nie prowadzi się rekrutacji w całej Polsce jeszcze)

https://ro.com.pl/prawie-100-zolnierzy- ... e/01418467

Na tej podstawie można ocenić postępy i naszą zdolność do tworzenia tego typu oddziałów. Informacje o wyposażeniu i szkoleniach też są cenne.

A teraz w przypadku nowej brygady/dywizji.

Patrząc na to co jest zapowiedziane, ile nam to zajmie, ile będzie kosztować i jakie będą potknięcia możemy ocenić nasze zdolności do samodzielnego tworzenia jednostek liniowych.

W końcu kiedy ostatnio SAMODZIELNIE tworzyliśmy nową brygadę od zera? Albo odtwarzaliśmy dywizję?

To jest szalenie ciekawe - bo w to że dotrzymają terminów czy obietnic też nie wierzę. A jestem bardzo ciekaw efektów i problemów które wystąpią po drodze (i sposobów ich rozwiązania).
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez norbi141 » 15 lis 2018, o 23:45

Ta brygada nie będzie tworzona od zera, zresztą podobnie jak i dywizja.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 378
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez * ^ * » 16 lis 2018, o 02:12

Tartyron napisał(a):Co z tego STANOWISKA wynika? Ano możliwość oceny naszych możliwości tworzenia nowych jednostek. Nie zdarza się to często byśmy od zera tworzyli nową brygadę (a dywizję ze skrawków)


Jedyne co z tego wynika, to dobitnie widać iż politycy robią sobie jaja z obronności. Jakie możliwości. 3 tys ludzi spokojnie mogliby znaleźć w 3 lata. 1200 doświadczonych przenieść z innych jednostek z całego kraju (zupełnie od zera przecież kadry się nie stworzy - na dowódcę musieliby wtedy czekać 30 lat) + 1800 szeregowych szkolonych od zera - to można zrobić w 3 lata i masz więcej niż planują na za 10 lat. Nie licząc OPL sprzęt też jest, oczywiście stary, ale to tak jak w większości WL. Infrastruktura ? Te 2 brygady są w bodaj 10 lokalizacjach - kwestia wyremontowania, rozbudowy niektórych obiektów, nie trzeba tworzyć "baz" od zera w polu.

A struktura... Brak pułku art, ale będzie... pułk logistyczny ? Przecież w obecnych dywizjach pododdziałów logistycznych jest wystarczająco, tylko często batalion liczy kilkadziesiąt osób. Kwestia "rozwinięcia" i sprzętu, a nie dorabiania dodatkowych struktur.

Bardzo daleki jestem od "demokratycznej opozycji", ale niestety Mroczek ma rację. Mało tego, zbyt łagodnie to ujął. To są kpiny.
* ^ *
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 141
Dołączył(a): 21 lip 2016, o 14:48

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 16 lis 2018, o 07:13

norbi141 napisał(a):Ta brygada nie będzie tworzona od zera, zresztą podobnie jak i dywizja.


Dywizja ma się składać z 1 Warszawskiej, Strzelców Podhalańskich i właśnie nowej brygady.

Natomiast z tego co mówią wynika że ta trzecia brygada będzie tworzona od zera - i będzie zmechanizowana.

* ^ * napisał(a):Jakie możliwości. 3 tys ludzi spokojnie mogliby znaleźć w 3 lata. 1200 doświadczonych przenieść z innych jednostek z całego kraju (zupełnie od zera przecież kadry się nie stworzy - na dowódcę musieliby wtedy czekać 30 lat) + 1800 szeregowych szkolonych od zera - to można zrobić w 3 lata i masz więcej niż planują na za 10 lat.


Niby tak (jeżeli chodzi o samych ludzi) - ale nie zapominaj o sprzęcie.

Przecież ta brygada musi się na czymś poruszać. Potrzebne są kolejne Jelcze, Kraby, Rosomaki/Bwp. Raczej obstawiam że ta odległa data jest spowodowana koniecznością pozyskania nowego sprzętu i wciśnięcia go w i tak napięty budżet.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez olgierdo » 16 lis 2018, o 14:23

Dywizja składa się zazwyczaj z 9 batalionów zmech. /zmot. /czołgów. W 21. i 1. jest obecnie 8 batalionów. Jak dla mnie sprawa jest prosta. Z 1. wystarczy wydzielić obecne baony zmech, a z 21. baon czołgów który przenosimy bliżej Lublina i na ich podstawie utworzyć nową brygadę tworząc dla niej elementy dowodzenia wsparcia. Dla 1. potrzeba nowego baonu zmech w Wesołej.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 692
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 16 lis 2018, o 15:29

Bo tak bo bataliony
dowodzenia
przeciwlotniczy
artylerii

oraz pułki
przeciwlotniczy
saperów

+ rozpoznanie i logistyka to nic...

Jak "chcom" tak nowej dywizji i to przy "etatach" przerośnietej brygady" to może by tak nie udawać ze robimy etat standardowej DZ tylko jakieś "nowczesnej"
Coś jak RSG, czy nawet nasza DZ wz 89, czy francuskie DZ byłaby bardziej realna...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: darek_wwa i 15 gości