Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez ORKAN » 1 paź 2018, o 00:33

No to nowsza historia. Czym pułki artylerii i saperów były przed 2011


A zastanawiałeś się dlaczego nie powstały Brygady Artylerii w DZ tylko pułki? Wydzielały do batalionowych, brygadowych i dywizyjnych grup artylerii siły i środki.

- bo po pierwsze licencja na Rosomaki się kończy za 4,5 roku.


Chyba to nie jest problem skoro projektują Rosomaka 2?

Kod: Zaznacz cały
po drugie WZMS nigdy nie przeskoczyły progu produkcji rocznej wynoszącej 60 pojazdów.


To jakiś problem? 2 i 3 zmiana nie istnieją?

Kod: Zaznacz cały
- a po trzecie Twoje 4000 Borsuków byłoby produkowanych w HSW przez jakieś 80 lat.


Bez przesady wystarczy 40 lat a nasze dywizje będa w końcu na linii bojowej wpełni opancerzone.
ORKAN
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1153
Dołączył(a): 26 gru 2007, o 17:13
Lokalizacja: Westerplatte

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 1 paź 2018, o 06:22

BTW. Produkcja borsuków jest wstępnie ustalona na ok. 50 sztuk rocznie.

Przy SUPER optymistycznym założeniu 1600 sztuk - produkcja potrwa ponad 30 lat.

Plusem takiego rozwiązania byłoby to że tak rozłożone w czasie wydatki byśmy udźwignęli bez problemu. Szacowany koszt jednej sztuki to 25 mln PLN - czyli dla 1600 - 40 MLD

Czyli rocznie koszt byłby rzędu 1,33 mld PLN przy rosnącym budżecie. Do udźwignięcia.

W razie zmniejszenia liczby do 1200 - Koszt 30 MLD rozłożony na 22,5 roku. Roczny koszt ten sam.

Minusem jest to że porządek międzynarodowy zaczyna się sypać już TERAZ. Nie mamy kolejnych 20 - 30 lat...
Ostatnio edytowano 1 paź 2018, o 07:39 przez Tartyron, łącznie edytowano 1 raz
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1530
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 1 paź 2018, o 07:17

Rosomak 2 nie jest projektowany :)
A IIRC największe tempo (te 60 pojazdów) robili na 2 zmianach.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3170
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez DBR » 1 paź 2018, o 08:00

Podejrzewam, że Patria z pocałowaniem ręki sprzeda nam licencje na kolejne lata na produkt już schodzący bądź co bądź.

Co zaś się tyczy

ORKAN napisał(a):
Kod: Zaznacz cały
- a po trzecie Twoje 4000 Borsuków byłoby produkowanych w HSW przez jakieś 80 lat.


Bez przesady wystarczy 40 lat a nasze dywizje będa w końcu na linii bojowej wpełni opancerzone.


oznacza to, że zanim owe dywizje będą w pełni wyposażone trzeba będzie zmieniać te wyposażone w pierwszej kolejności (choć zakładanie, że przy tak szybkim rozwoju elektroniki i zmianach na polu walki obecne IFV wytrzymają w linii 40 lat jest dość śmiałym pomysłem)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2911
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 1 paź 2018, o 08:35

DBR napisał(a): przy tak szybkim rozwoju elektroniki i zmianach na polu walki obecne IFV wytrzymają w linii 40 lat jest dość śmiałym pomysłem)


Stąd właśnie jest ta cała zabawa w "modułowość" z której niektórzy się tak śmieją.

Borsuk ma być złożony z klocków.

Będzie można wymieniać gąsienice, elektronikę, pancerz, a nawet wieżę (działko lub przenoszone rakiety).

Oczywiście nie "z marszu". Będzie to wymagało programów modernizacyjnych i testów. Ale będzie to krótsze i tańsze niż budowa od zera kolejnych pojazdów.

A pojazdy modułowe będą nowoczesne tak długo, jak długo będzie się inwestować w ich modyfikacje i nowe elementy (lub dopóki główne struktury fizycznie się nie rozsypią).
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1530
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 1 paź 2018, o 08:46

DBR napisał(a):Podejrzewam, że Patria z pocałowaniem ręki sprzeda nam licencje na kolejne lata na produkt już schodzący bądź co bądź.


A widziałeś T-34 w seryjnej produkcji w latach 70. lub 80.?
To też był wtedy produkt schodzący.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3170
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez DBR » 1 paź 2018, o 09:45

Nie, ale przypominam, że Polska licencję na T-34-85 zakupiła w 1951 i produkowała do końca 1956 roku, gdy czołg ten był mówiąc delikatnie troszkę przestarzały a od 1946 roku produkowano już w ZSRR T-54 - znaczy można - można ;) ;D

Rosomak jest mimo wszystko jeszcze pojazdem nowoczesnym, a schodzącym dlatego, że Patria produkuje i oferuje już nową generację XP , dlatego też można pokusić się o negocjowanie korzystnej ceny.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2911
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 1 paź 2018, o 13:21

Zacznijmy od tego, że gadka o kolejnej umowie licencyjnej na AMV zamiast rozwoju własnego produktu najbardziej pochodziłaby najpewniej od osoby z natury leniwej. Takiej, której nic nie chce się robić nad poprawą własnej ch... doli, bo jest jej w niej wygodnie i zaczęła się w niej urządzać. Takiej, której zależy na jak największym zarobku przy jak najmniejszej włożonej pracy własnej. Takiej podobnej do ludzi z ROSOMAK-a.

A Afganistan (czyli już 10 lat temu) pokazał, że Rosomak posiada mały (wręcz bardzo mały) zapas modernizacyjny, przez co nie można za dużo nic z nim zrobić. Czego skutkiem jest to, że pierwsza wersja AMV jest już lekko przestarzała. Nam jest potrzebny KTO o DMC wynoszącej 30 - 32 tony, a nie 26 ton (jak w Rosomaku, gdzie zaledwie 3,5 tony to zapas nośności w wersji KBWP). I co gorsza, Borsuk w obecnej postaci powielałby te same wady...

DBR napisał(a):Nie, ale przypominam, że Polska licencję na T-34-85 zakupiła w 1951 i produkowała do końca 1956 roku, gdy czołg ten był mówiąc delikatnie troszkę przestarzały a od 1946 roku produkowano już w ZSRR T-54 - znaczy można - można ;) ;D


I produkowaliśmy T-34 6 lat, a nie 30...

EOT
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3170
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 12 paź 2018, o 22:21

Niech pomyślę
1 mld PLN na drot (12 M-142 z min. 100 ATACMS )

Dokończenie MJR:
bateria NASAMS (4-6 wyrzutni - po dwie, trzy na dyon wpięte i TRC Odra ) - ok 500 mln
2 MQ-4C to po części do MJR po części dla BLMW - 1,2 mld PLN

4 mld na modernizacje czołgów:
232 PT-91 (wymiana łożyska, kamer, łączności, automat AZ, Erawy + APU)
Przebudowa 232 T-72 do PT-91... (implementacja nowego sko i stabilizacji ale bez wodotrysków typu zupełnie nowych p-p czy ZSMU)

9 mld na 300 zachodnich BWP - ale z ZSSW-30 (Borsuk - na pojazdy specjalistyczne)
1,5 mld - dodatkowe ppk (przenośne wyrzutnie w ilości ok. 120 szt i pociski)

24 WSB - 14 mld PLN
NAREW - 14 mld PLM

Następca (częściowy?) Szyłki i Hibnerytów - 1,5 mld pln

Razem ok. 47 miliardów PL - na 10 lat wychodzi po 4,7 mln
Czy to dużo?
Niby na "zakupy" z 40 mld budżetu jest ok. 8 mln.. Ale przecież część z tej kwoty jest już zaklepana (leopardy, Kraby, samoloty ViP)

Lista nie obejmuje też tematów typu śmigłowce , Wisła, czy drobiazgi typu wyposażenie indywidualne...

No i miejsca dla 18 dywizji nie ma..
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3355
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez PDT » 14 paź 2018, o 14:10

No i miejsca dla 18 dywizji nie ma..


Oczywiste od samego początku, wybory przecież się zbliżają.
Avatar użytkownika
PDT
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 12 sty 2008, o 22:33

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 14 paź 2018, o 16:20

Na trzecią tez nie widać...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3355
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 15 paź 2018, o 06:10

PDT napisał(a):
No i miejsca dla 18 dywizji nie ma..


Oczywiste od samego początku, wybory przecież się zbliżają.


Parę stron temu była rozmowa na ten temat.

MON nie musi szukać pieniędzy na całą dywizję - bo jednostki które mają ją tworzyć już istnieją.

Kasę muszą znaleźć na 1-2 dodatkowe bataliony (dla uzupełnienia struktur) plus sztab który zepnie to w całość.

Dlatego tak naprawdę nie powinno się to nazywać "18 Dywizja" tylko "reorganizacja plus 2 bataliony".

A to już jest bardziej realne.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1530
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez norbi141 » 15 paź 2018, o 09:22

Tartyron napisał(a):MON nie musi szukać pieniędzy na całą dywizję - bo jednostki które mają ją tworzyć już istnieją.
Kasę muszą znaleźć na 1-2 dodatkowe bataliony (dla uzupełnienia struktur) plus sztab który zepnie to w całość.


Plus pułk artylerii, pułk plot.bsap, blog itd. Rzeczywiście reorganizacja plus dwa bataliony....
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 381
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tartyron » 15 paź 2018, o 10:23

Co i tak jest kilka razy tańsze niż budowa dywizji od zera.

Chodzi o to że za ułamek kwoty potrzebnej na nową dywizję - pozlepiają dostępne odziały, okraszą dodatkami i nowym sztabem aby jakoś to działało.

A politycznie jest sukces w postaci "Nowej" dywizji. I to oszczędnie.

Dlatego oni kasę na tą "dywizję" wyciągną - ale nie będą to kwoty kosmiczne - jak byłoby w przypadku budowy od zera.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1530
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez norbi141 » 15 paź 2018, o 14:36

Co i tak nie robi żadnej różnicy, bo powstałe braki trzeba będzie pouzupełniać
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 381
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości