Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Lumen » 15 sie 2015, o 19:38

Sulima napisał(a):Po dwie kompanie czołgów i bwp w batalionie to układ optymalny, gdybyśmy mieli taki sprzęt jak Amerykanie, albo chociaż zbliżony.
Ach gdybyśmy mieli sprzet jak Amerykanie, ach gdyby było go tyle ile u Amerykanów- a wogóle gdyby u nas było tak jak u Amerykanów...
To wówczas amerykańska struktura miałaby sens...


Ale nie u nas sprzęt bedzie dalece inny niż amerykański...


Sulima napisał(a):Przykład historyczny: https://www.youtube.com/watch?v=R-q0FvhqoQs

Wiem, że to było dawno, ale ogólne zasady się nie zmieniły, Maczek potrafił tak to poukładać, że mając jedną kompanie Vickersów w brygadzie, odpierał skutecznie ataki korpusu pancernego. Opóźniając co prawda bardziej, niż zwyciężając, ale dysproporcja sił na jego odcinku obrony, na korzyść Niemców, była absurdalnie duża.
Przenosząc to na dzisiejsze czasy, różnica jest taka, że zadania piechoty wyposażonej w Boforsy i Ury, pełniłaby piechota z bwp uzbrojonymi w ppk. do tego jakieś przenośne tańsze ppk.(Piraty) i granatniki, wsparcie w postaci Raków i Krabów.
Kompania czołgów w roli odwodu, "straży pożarnej" posyłanej tam gdzie najgoręcej.
Przykłady historyczne maja to do siebie ze większość osób która się na nie powołuje ich nie rozumie... I tak jest w tym przykładzie. 10 BK bardziej pasuje do dzisiejszej rosomakowej BZ niż BZmech czy innej formacji ciężkiej.
Piechota na ciężarówkach (a więc szybka tylko tam gdzie drogi i dobre dukty) swoją siłę opierała na broni ppanc, a nie czołgach...


Sulima napisał(a):Co do rozpoznania, Wilk to czysta teoria, bo zdaje się, że wojsko jest tak samo zainteresowane tym Wilkiem, jak i Conceptem.

Tak - pokaż mi jakąkolwiek wypowiedź wojska o wilku...
Sulima napisał(a):Poza tym w rozpoznaniu wolałbym mieć mniejszego Lotra z wyrzutnią ppk(jeśli rozpoznanie ma mieć zdolność zwalczania czołgów)..

Który to musi mieć dobre rozpoznanie sytuacji by móc w pełni wykorzystać swoje pociski...
Dobre rozpoznanie w rozpoznaniu?! - wolny żart...
A z koleii w dappanc potrzeba też czegoś szybkostrzelnego, czegoś co zadziała na b. małych dystansach

Poza tym przyszłość, to elektroniczne systemy rozpoznania i zobrazowania pola walki, a nie czołgi rozpoznawcze, których idea wywodzi się z II WS.
A takim czołgiem w zakładanej koncepcji byłby właśnie Wilk, tyle że na kołach.[/quote]Tak i ta elektronika jest tak super że swój renesans mają lekkie formacje dalekiego rozpoznania...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1744
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 6 wrz 2015, o 00:13

Do rozpoznania walką nadaje się równie dobrze Wilk (tak jak to praktykują Włosi, u nich nawet w desancie jest pułk Centaurów), jak i klasyczny Rosomak jako KBWR z działkiem i ppk.

Natomiast co do batalionów przeciwpancernych (określenia dywizjon nie lubię) powinno dorzucić do ppk karabiny przeciwpancerne (czyli wkbw) jako broń dodatkowa - do zwalczania siły żywej, pojazdów nie- i lekko opancerzonych.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez R. v Gelerth » 6 wrz 2015, o 13:32

pio napisał(a):Do rozpoznania walką nadaje się równie dobrze Wilk (tak jak to praktykują Włosi, u nich nawet w desancie jest pułk Centaurów), jak i klasyczny Rosomak jako KBWR z działkiem i ppk.

Rozpoznania walką teraz się unika jak ognia a jak już to wyznacza się go z pododdziału ogólnowojskowego i to do akcji w ramach bezpośrednio poprzedzających natarcie jako Bojowy Patrol Rozpoznawczy. Co nie znaczy, że pododdziały rozpoznawcze szczebla batalionu/brygady nie powinny być przygotowane do prowadzenia walki. Ale nie jako pododdział ogólnowojskowy. Raczej jako grupa napadowa lub wypadowa.

Natomiast co do batalionów przeciwpancernych (określenia dywizjon nie lubię) powinno dorzucić do ppk karabiny przeciwpancerne (czyli wkbw) jako broń dodatkowa - do zwalczania siły żywej, pojazdów nie- i lekko opancerzonych.

Nikogo nie obchodzi że nie lubisz określenia dywizjon.
A do zwalczania siły żywej dla niszczycieli czołgów lepsze będą wkmy i/lub granatniki automatyczne na ZSSW.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Sulima » 6 wrz 2015, o 15:38

Lumen napisał(a): Przykłady historyczne maja to do siebie ze większość osób która się na nie powołuje ich nie rozumie... I tak jest w tym przykładzie. 10 BK bardziej pasuje do dzisiejszej rosomakowej BZ niż BZmech czy innej formacji ciężkiej.
Piechota na ciężarówkach (a więc szybka tylko tam gdzie drogi i dobre dukty) swoją siłę opierała na broni ppanc, a nie czołgach...


Odgrzewając temat, muszę stwierdzić, że przyznałeś mi rację do kwadratu, bowiem jeśli przyjmiemy, że 10 Brygada była odpowiednikiem dzisiejszej zmot.
na Rosomakach, to brygada zmech. z gąsienicowymi bwp i batalionem czołgów, tym bardziej ma wszelkie dane do wykonania podobnego zadania,
jak 10 brygada w 1939 roku.
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1631
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 7 wrz 2015, o 10:30

R. v Gelerth napisał(a):A do zwalczania siły żywej dla niszczycieli czołgów lepsze będą wkmy i/lub granatniki automatyczne na ZSSW.


Granatniki automatyczne raczej do naszej armii nie zawitają. Podobnie jak rakietowe niszczyciele czołgów. Dlatego zostałyby w ramach batalionów i kompanii przeciwpancernych sekcje uzbrojone w wkm-y i granatniki rewolwerowe.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez DBR » 7 wrz 2015, o 10:50

Przecież nasza armia już granatniki automatyczne posiada !

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Suchar » 7 wrz 2015, o 11:14

pio napisał(a):
R. v Gelerth napisał(a):A do zwalczania siły żywej dla niszczycieli czołgów lepsze będą wkmy i/lub granatniki automatyczne na ZSSW.


Granatniki automatyczne raczej do naszej armii nie zawitają. Podobnie jak rakietowe niszczyciele czołgów. Dlatego zostałyby w ramach batalionów i kompanii przeciwpancernych sekcje uzbrojone w wkm-y i granatniki rewolwerowe.

A co to jest Mk19 ? No i BRDM-2 z sześcioprowadnicową wyrzutnią przeciwpancernych pocisków kierowanych 9M14 Malutka?
Suchar
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 197
Dołączył(a): 23 cze 2015, o 21:39

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 7 wrz 2015, o 12:06

Mk19 jest jak na lekarstwo i nie zapowiada się, że będzie więcej
A Malutkie nie mają żadnej wartości bojowej, jeśli nie zostaną poważnie zmodernizowane...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez olgierdo » 7 wrz 2015, o 12:17

Jak na lekarstwo? Ok. 190 granatników automatycznych. Przy 12 na batalion wychodzi sprzętu na ok 15 batalionów piechoty. Oczywiście ich obecne umieszczenie w plutonie i używanie jako broni przenośnej jest bezsensowne, ale to temat na inną dyskusję.
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez REMOV » 7 wrz 2015, o 12:22

DBR napisał(a):Przecież nasza armia już granatniki automatyczne posiada !
Wojsko Polskie nie ma na stanie ani jednego "granatnika automatycznego", natomiast ma 250 granatników maszynowych do amunicji 40 mm x 53SR. Z tego, powiedzmy 150 to przestarzałe i niezmodyfikowane Mk 19 Mod 3 (oznacza to duże kłopoty przy likwidowaniu zacięć i brak zatrzasku bloku zamka), 2/3 nowych reszta starocie mające 30 lat, oraz nowoczesne H&K GMG (czy też formalnie GMG-E). Te ostatnie trafiły do Wojsk Specjalnych, kolejne kupowane będą sukcesywnie do nowych pojazdów, zarówno używanych, jak i nowych kupionych w programie Pegaz. Jeżeli chodzi o zsmu z Tarnowa, to nikt nie będzie tam mocował Mk 19, będą kupowane nowe GMG-E. Trafią też - już niedługo w niewielkiej liczbie - do Żandarmerii Wojskowej. Mk 19 Mod 3 jest nawet za dużo, a nie "jak na lekarstwo".
REMOV
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5115
Dołączył(a): 16 lut 2005, o 21:44

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez olgierdo » 7 wrz 2015, o 12:37

Mógłbyś przytoczyć w takim razie definicję granatnika automatycznego?
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 693
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 7 wrz 2015, o 12:47

ok, mój błąd...
Zresztą tu raczej mi chodziło o wyposażenie w tą broń "dodatkowych" pododdziałów (bo tak na serio poza plutonami przeciwpancernymi i 14. Dywizjonem nic nie istnieje) na szczeblu batalionu i brygady, ewentualnie po 2 sztuki w plutonie ppk, a nie o plutony piechoty - tam z pewnością będą granatniki rewolwerowe.
Ale zdanie o niszczycielach czołgów podtrzymuję...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez R. v Gelerth » 7 wrz 2015, o 20:06

pio napisał(a):
R. v Gelerth napisał(a):A do zwalczania siły żywej dla niszczycieli czołgów lepsze będą wkmy i/lub granatniki automatyczne na ZSSW.


Granatniki automatyczne raczej do naszej armii nie zawitają. Podobnie jak rakietowe niszczyciele czołgów. Dlatego zostałyby w ramach batalionów i kompanii przeciwpancernych sekcje uzbrojone w wkm-y i granatniki rewolwerowe.

Pio nie znasz się to się nie wypowiadaj. Najpierw walnąłeś babola o uzbrojeniu dywizjonów ppanc w wielkokalibrowe karabiny wyborowe (sic!) a teraz gadasz bzdury o nie przyjęciu się rakietowych niszczycieli czołgów w WP. No to poczekajmy chwile na to co może być w Suwałkach.
Tak czy inaczej nie wypisuj własnych fantazji jako czegoś co jest prawdą objawioną.
Avatar użytkownika
R. v Gelerth
Moderator
Moderator
 
Posty: 10090
Dołączył(a): 26 gru 2005, o 14:56
Lokalizacja: Massaua

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez DBR » 7 wrz 2015, o 20:33

REMOV napisał(a):Wojsko Polskie nie ma na stanie ani jednego "granatnika automatycznego", natomiast ma 250 granatników maszynowych do amunicji 40 mm x 53SR. Z tego, powiedzmy 150 to przestarzałe i niezmodyfikowane Mk 19 Mod 3 (oznacza to duże kłopoty przy likwidowaniu zacięć i brak zatrzasku bloku zamka), 2/3 nowych reszta starocie mające 30 lat, oraz nowoczesne H&K GMG (czy też formalnie GMG-E). Te ostatnie trafiły do Wojsk Specjalnych, kolejne kupowane będą sukcesywnie do nowych pojazdów, zarówno używanych, jak i nowych kupionych w programie Pegaz. Jeżeli chodzi o zsmu z Tarnowa, to nikt nie będzie tam mocował Mk 19, będą kupowane nowe GMG-E. Trafią też - już niedługo w niewielkiej liczbie - do Żandarmerii Wojskowej. Mk 19 Mod 3 jest nawet za dużo, a nie "jak na lekarstwo".


https://pl.wikipedia.org/wiki/Granatnik_automatyczny
https://pl.wikipedia.org/wiki/Granatnik_Mk_19

Mk 19 Mod 3 jest bronią automatyczną, samoczynną. Automatyka broni działała na zasadzie odrzutu zamka swobodnego.


Na jakiej zasadzie działa automatyka tej broni to inna kwestia.
A to czy obecnie posiadane typy tychże są przestarzałe zacinające się czy jakie jeszcze nie ma tu znaczenia. Komentowany wątek nie mówił o nowoczesnych a w ogóle o granatnikach automatycznych w WP. Czytanie ze zrozumieniem się kłania!

Wiem, że Pan chce uchodzić za alfę i omegę i czepia się kwestii terminologicznych, tylko bardzo wybiórczo do tego podchodzi.

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Tromp » 7 wrz 2015, o 23:27

No to co twoim zdaniem może być w Suwałkach?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: rumburak i 20 gości