Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

[corran]

Wersja minimum - no właśnie, proponuje odłam dyskusji poświęcony wersji minimalistycznej "rozwoju" Polskich Sił Zbrojnych w składzie:

- 1x brygada kawalerii pancernej (10 BKPanc)
- 4x brygada zmechanizowana
- 1x brygada desantowo-szturmowa (6BDS)
- 1x brygada kawalerii powietrznej (25BKPow)


Co ja o tym sądzę:


1x brygada kawalerii pancernej
Łatwo skonstatować że chodzi o 10 Brygadę Kawalerii Pancernej - ciężko znaleźć powody do wprowadzania w niej jakiś zmian strukturalnych, jedynie sprzętowe:
- nowy BWP - wybrany w przetargu, zakupiony także w wersjach rozpoznania, ewakuacji medycznej itp - w sumie ok 90 pojazdów
- obrona plot, Białe stopniowo zastępowane przez PZA
- artyleria, nowoczesna 155mm bezwzględnie gąsienicowa czyli albo Krab albo coś nowoczesnego z zagranicy (PZH-2000, ewentualnie M109A6)

4x brygada zmechanizowana
Czyli brygady pod znakiem Utwardzanego Rosomaka. Struktura z mocnymi batalionami (2 bataliony KTO, jeden PT-91). Sądzę że jeśli taki twór miał by powstać warto było by wykorzystać jego mobilność i co się da postawić na kołach (mam tu na myśli wszelkiego rodzaju pojazdy rozpoznawcze, inżynieryjne, ewakuacji medycznej czy dowodzenia). Warto również zadbać o odpowiednią liczbę transporterów dla czołgów.
- artyleria, coś o przyzwoitych możliwościach, najlepiej na kołach czyli jak by nie patrzeć Dany (oczywiście zmodernizowane).
- artyleria plot, i tu się wyłamie z ogólnego stawiania wszystkiego na koła i postawie na Loarę - są ku temu 2 powody - pierwszy jest taki że tylko Loara będzie w stanie podążyć za czołgami w trudnym terenie i o ile można pogodzić się z tym że Rosomaki zostaną z tyłu to brak obrony plot może być tragiczny w skutkach, po drugie zaś Loara jest systemem zintegrowanym o wspaniałych możliwościach - każda próba rozbicia tego systemu na kilka lżejszych pojazdów pomniejszy jego możliwości. Oczywiście zamówienie większej ilości systemów da w efekcie mniejszą cenę jednostkową.

1x brygada desantowo-szturmowa
1x brygada kawalerii powietrznej
Tutaj nie napisze nic nowego względem tego co piałem wcześniej. 6BDS powinna być jednostką typu airborne-assult czyli przygotowaną do przerzutu powietrzem oraz działania w odcięciu bez wsparcia sprzętu ciężkiego.
25BKPow - jednostka typu air-assult gdzie śmigłowiec ma być podstawowym środkiem lokomocji - aby to uzyskać należało by zmniejszyć ilość piechoty po przez rozwiązanie jednego batalionu oraz zwiększenie komponentu lotniczego po przez skomasowanie całego lotnictwa Wojsk Lądowych w tej Brygadzie.

Kilka spraw
- Dobrze pamiętam naszą dyskusje na tymat KTO "Ryś" w której przekonywano mnie że Rysie znajdą swojemiejsce jako uzupełnienie w brygadach cięzkich podczas gdy Rosomaki będą używane w brygadach ciężkich - co teraz? Dla mnie taka struktura to ostateczny koniec Rysia w WP.
- Dalej uważam że jest potrzebny "następca BRDMa" więcej, znajdzie on zastosowanie we wszystkich brygadach (no może poza 25BKPow).
- może w wyniku oszczędności starczy na jakieś uczciwe lotnictwo (EH-101, A-129, bojowe SW-4, modernizowane W-3).

[PiterNZ]

Nic dodać nic ująć :)))
No może dodałbym 1 Brygadę Artylerii, 1 Brygdę Śmigłowców i 2 dowództwa dywizji.

[corran]

[quote=""PiterNZ""]Nic dodać nic ująć :)))
No może dodałbym 1 Brygadę Artylerii, 1 Brygdę Śmigłowców i 2 dowództwa dywizji.[/quote]

Brygada Artylerii - jak najbardziej
Brygada śmigłowców - no 25BKPow była by czymś na kształt
Dowództwa Dywizjii - bo ja wiem

[PiterNZ]

[quote=""corran""][quote=""PiterNZ""]Nic dodać nic ująć :)))
No może dodałbym 1 Brygadę Artylerii, 1 Brygdę Śmigłowców i 2 dowództwa dywizji.[/quote]

Brygada Artylerii - jak najbardziej
Brygada śmigłowców - no 25BKPow była by czymś na kształt
Dowództwa Dywizjii - bo ja wiem[/quote]
Dlaczego 2 dowództwa Dywizja.
Np. sztab 1 DZ kieruje obroną na kierunku wschodnim a 12 DZ zbiera Brygady Zachodnie i kontruderza.

Generalnie chodzi o to, że jeden dowódca powinien dowodzić 2-3 ZT.

Dlaczego BŚ?
Ponieważ śmigłowców mogą potrzebować inne jednostki poza 25 BKawPow.

[asimo2]

1x brygada desantowo-szturmowa
1x brygada kawalerii pancernej

Rozumiem, że chodzi ci o kawalerię powietrzną :)
Co z 21 BSP?
Dodałbym również 1 Brygadę Logistyczną.
Myślę , że zaproponowany wariant minimalistyczny jest bardzo sensowny
7 brygad ogólnowojskowych + zaplecze.
Czyli jest szansa na to żeby dokonać niemożliwych dziś zakupów
( Krab, Loara ) i modernizować sprzęt ( Biała, Newa Osa itp. )
Co do wozów rozpoznawczych mam pewne wątpliwości
ostatnia zrezygnowano z Rosomaka 6x6,
ponieważ wojsko chciało wrzucić do niego tyle sprzętu, że
się przelewało - czyli jednak 8x8. Wg mnie jest to jednak
szansa dla Rysia - pojazdy niszowe ( rozpoznanie, ewakuacja
medyczna itp. ).
Odnośnie ciężkiego bwp-a dla 10BKPanc cały czas chodzi mi po głowie taki pomysł, żeby skorzystać z pomysłu Izraelczyków i zbudować na bazie T-55 ciężki bwp ale taki fest jak Achzarit z wieżą z Rosomaka,
koniecznie jednak ze Spike`ami. Produkt właściwie jest gotowy
( fakt trzeba by zintegrować wieżę ) ale myślę, że Izraelczycy nie mieliby nic przeciwko temu no i można było by to zrobić w kraju.
Myślę, że kupowanie "z półki" bwp-a, w grę wchodzic może właściwie tylko CV 90, Warrior lub Puma, przy ilości 90 sztuk byłoby bardzo drogie ( 4-5 mln euro za szt. ) nie wiem czy nas na to będzie stać....
No chyba, że Wielki Brat odpali nam 90 M2A3 z FMS ( oczywiście z działkiem 30mm )... :)
Pozdrawiam

[Saja]

[quote=""corran""]Wersja minimum
- 1x brygada kawalerii pancernej (10 BKPanc)
- 4x brygada zmechanizowana
- 1x brygada desantowo-szturmowa (6BDS)
- 1x brygada kawalerii pancernej (25BKPow)
[/quote]

4 BZ (1 bat. na PT-91 + 2 na Rosomakach) to dobry pomysł ale proponuję dodać jedną brygadę o innej strukturze czyli 21 BSP (1 bat. Rosomaki + 2 na HMMWV) na misję i do działań w terenach górskich.

( Ps. corran "przejęzyczyłeś sie" bo 25BKPow to nie kawaleria pancerna ;) )

[Leśnik]

[quote=""corran""]Wersja minimum...
- 1x brygada kawalerii pancernej (10 BKPanc)
- 4x brygada zmechanizowana
- 1x brygada desantowo-szturmowa (6BDS)
- 1x brygada kawalerii pancernej (25BKPow)...[/quote]


Wariant minimalistyczny fajny i możliwy do zrealizowania finansowo, lecz mam kilka ale:
1) skupienie całego lotnictwa WL w 25 BKawPow uważam za błąd. Oczywiście powinna ona posiadać odpowiednie wsparcie lotnicze (powiedzmy 16 A-129 [1kompania], 16 EH-101 [1kompania], 32 W-3 [2e kompanie], 6 SW-4..) ale powinno istnieć także wsparcie lotnicze dla pozostałych jednostek, choćby w wzmiankowanej przez PiteraNZ brygadzie śmigłowców
2) brakuje mi w spisie kolegi takich jednostek jak: Brygada logistyczna [czy wystarczy jedna biorąc pod uwagę misje??], pułki drogowo-mostowe [ze 2a], pułki saperów i rozpoznawcze [także po dwa] itp. itd…
3) Ryś, znajdzie miejsce w wojsku, np. jako TRI (transporter rozpoznania inżynieryjnego), Kaktus/Azalia, itd..

Zasadniczo bardzo dobry wariant Kolegi, popieram.

P.S. rozumiem, że bataliony 4-o kompanijne po 16-17 wozów bojowych plus kompania wsparcia(plutony plot, ppanc., rozpoznawczy), bateria artylerii, wzt itd…

[asimo2]

proponuję dodać jedną brygadę o innej strukturze czyli 21 BSP (1 bat. Rosomaki + 2 na HMMWV) na misję i do działań w terenach górskich

I oto mi chodziło.
Tylko jaka ma być wielkość batalionu Rosomaków?
W chwili obecnej są to 53 sztuki. Czy starczyłoby ( z tych 690 zamówionych Rosomaków ) na 9 batalionów?

[Saja]

Jeżeli na Rysiu będą inżynieryjne i medyczne to może starczy, a jak nie to mozna je dokupić (po takich redukcjach w WL to powinniśmy na kasie leżeć :lol: :wink: )

[asimo2]

[quote=""Saja""]Jeżeli na Rysiu będą inżynieryjne i medyczne to może starczy, a jak nie to mozna je dokupić (po takich redukcjach w WL to powinniśmy na kasie leżeć :lol: :wink: )[/quote]

Noo tylko co zrobimy z taką górą generałów i pułkowników
po redukcji... :lol:

[Leśnik]

[quote=""asimo2""]
Noo tylko co zrobimy z taką górą generałów i pułkowników
po redukcji... :lol:[/quote]

Jak to co … będziemy testować odporność pancerzy.. :lol:

[morfeusz34]

asimo a te T-55 to skąd weżmiemy chyba z muzeum
jeśli już to kadłuby T-72

[PiterNZ]

[quote=""morfeusz34""]asimo a te T-55 to skąd weżmiemy chyba z muzeum
jeśli już to kadłuby T-72[/quote]
Z tymi T-72 też sprawa nie jest taka prosta. Zachowujemy układ (silnik z tyłu) czu przebudowujemy? Podwozia pochodzą z lat 80-tych a sam silnik technologicznie wywodzi się z lat 60-tych.
Czyli przebudowujemy kadłub i wymieniamy silnik?
Moim zdaniem taniej i rozsądniej byłoby kupić nowe BWP. A prawdopodobnie jedynym wyjściem będzie pozyskanie używanych.

[asimo2]

a te T-55 to skąd weżmiemy

Niedawno przecież wycofaliśmy z linii
Czyżby AMW już wszystkie sprzedała bądź też zostały zutylizowane?
Oczywiście mam na mysli kompletną przebudowę z nowym silnikiem.
Kiedyś czytałem, że w Izraelu przeróbka kosztowała ok. 1mln $, u nas byłoby to więcej z uwagi na nową wieżę...
Jeśli chodzi o T-72 to hmm nie wiem jak do tej pory poza prototypami nikt tego nie zrobił na skalę przemysłową i w związku z tym koszty opracowania konstrukcji i czas potrzebny do jej stworzenia powoduje chyba, że nie miałoby to większego sensu ale może....
Jeśli zaś używki to co i skąd?
Grecy kupili Mardery 1 po 60 tys. euro za sztukę ale chyba nie o takim sprzęcie myślimy...
Jedyny sprzęt jaki przychodzi mi do głowy to ( jak napisałem wcześniej )
M2, nawet jeśli byłby w starszej wersji to modernizacja jest możliwa ( pewnie za nasze pieniądze na podarek od Brata bym nie liczył chociaż może Nasz Minister podczas pogawędki z Pewnym Bardzo Ważnym Sekretarzem .... ).
Oczywiście koniecznością byłaby również wymian uzbrojenia głównego na 30 mm. Nikt inny nie dysponuje w miarę porządnym i stosunkowo młodym sprzętem w bardzo dużych ilościach tak żeby móc się dzielić.

[PiterNZ]

[quote=""asimo2""]

a te T-55 to skąd weżmiemy

Niedawno przecież wycofaliśmy z linii
Czyżby AMW już wszystkie sprzedała bądź też zostały zutylizowane?[/quote]
Nawet jak są to pochodzą z lat 1964 - 1979 czyli koszt modernizacji mógłbyć większy od wykorzystania podwozia T-72.