Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 13 kwi 2019, o 22:08

Co będzie później - to nie mam wątpliwości.
Tradycje Wojska Polskiego silnego w sojuszach mamy wyrobione...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4248
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 14 kwi 2019, o 13:04

Tyle, że szefostwo UW wymagało jednak bardziej od szefostwa NATO...
Poza tym - czołgi nie głosują, ale czołgiści jak najbardziej...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4744
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 14 kwi 2019, o 13:25

Darth Stalin napisał(a):Tyle, że szefostwo UW wymagało jednak bardziej od szefostwa NATO...

To nie takie proste - tak z jedne strony bardziej egzekwowali zalecenia, z drugiej prócz kija była marchewka w postaci dość kożystnych licencji na produkcje tego czy owego wzoru uzbrojenia...
Donald "america first" Trump nie zaoferuje ci licencji nawet na "małpę" Abramsa, a już na pewno nie na barter...
Co najwyżej na "dobry" biznes - My od nich kupujemy Patrioty a oni w zamian sprzedają nam LNG

A i tak "druga armia UW" jednak technicznie odstawała od sojuszniczych armii
Darth Stalin napisał(a):Poza tym - czołgi nie głosują, ale czołgiści jak najbardziej...

Czołgiści raz że są nieliczni
Dwa są także beneficjentami programu pincet+, oraz zniesienia limitu 12lat, czy podwyżek wynagrodzeń...

Wojsko dostało grochówkę - kto by się tam przejmował sprzętem. "Zawodowi" tak "przejmują się" sprzętem jak strajkujący nauczyciele stanem technicznym/ wyposażenia szkół.


Faktem jest natomiast że jeśli PiS cokolwiek i jakkolwiek chciałby "uporządkować" kwestie kadrowe w ZT to mając na uwadze rozbuchaną propagandę wokół 18 DZ, to w zasadzie układ dwubrygadowy "z papierową" trzecią BZ wchodzi w grę...
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4248
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Thorwald » 14 kwi 2019, o 23:26

militarysta napisał(a):Pomijając złą dyslokację na rysunku i złą logistykę to ja bym to widział z grubsza tak:

https://zapodaj.net/images/6bb88faa483d1.jpg



A gdzie zgubiłeś 3 bataliony PT-91 ?
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 468
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez kompleks moderatora » 15 kwi 2019, o 12:10

W Łabędach.
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1856
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 15 kwi 2019, o 16:24

Co tu kombinować
Chcom nasze wodzy 4 dywizje - to bendom mieli...

18 DZ
1 WBPanc 2bcz (leo) + bz (BWP)
21 BSP 2bz (Rosomak) + bcz (T-72)
+
3 BZ "na papierze"

16 DZ
9 BKPanc 2 bcz (PT-91) + bz (BWP)
15 BZ 2bz (Rosomak) + bcz (T-72)
+
20 BZ "na papierze"

12 DZ
12 BKPanc 2 bcz (PT-91) + bz (BWP)
2 BZ 2bz (Rosomak) + bcz (T-72)
+
7 BOW "na papierze"

11 DPanc
11 BKPanc 2 bcz (Leo) + bz (BWP)
17 BZ 2bz (Rosomak) + bcz (T-72)
+
34 BKPanc "na papierze"

Można? Można...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3853
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez militarysta » 15 kwi 2019, o 17:18

@UP

O prorok jaki he he he
Tylko dodaj z tego ABTC po polsku jeszcze zamiast BPanc i BZ
Wizyta kominiarzy czyszczących kwadrat murowana.

Natomiast nie zmienia to faktu że nie stać nas na 4 dywizje...
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7696
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Skitarius » 15 kwi 2019, o 17:28

Jak je skadrować odpowiednio to i na 6 by starczyło. ;)
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez obiekt172 » 15 kwi 2019, o 18:36

militarysta napisał(a):O prorok jaki he he he
Jaki narut taki kraj, jaki kraj taki wudz...
A jaka wieś taki...
wsioski gupek...
;)
militarysta napisał(a):Tylko dodaj z tego ABTC po polsku jeszcze zamiast BPanc i BZ
Ja wiem że marskość wątroby to straszna rzecz... ale nie wiedziałem ze można mieć przerzuty na mózg...
Tak wiem potynga gienerałów. Dla postronnych wydają się być oni, jakimś autorytetem, w dziedzinie wojskowości... Problem polega na tym że by zostać gienerałem nie trzeba być nawet głupim...
Ciekaw jestem z czego ogni sformują dodatkowe kwsp - no bo w bcz ich nie ma
No i jak podzielom czołgi - Leopardów na dwa ABCT starczy - na trzeci "za mao"
Podobnie z Twardymi...

No i najważniejsze Borusków nagle zapotrzebowanie wzrasta tak że ho ho
A kiedy one będą? I to w kilku wariantach

militarysta napisał(a):Wizyta kominiarzy czyszczących kwadrat murowana.
A kominy tyż czyszczom?
Administracja osiedla by się ucieszyła...

militarysta napisał(a):Natomiast nie zmienia to faktu że nie stać nas na 4 dywizje...

Stać nas - dywizja to cyfra...
Można zawsze stworzyć taki "etat" dywizji że i na 5 dywizji będzie nas stać...


Tak więc stać nas - na wiele jeszcze głupszych pomysłów....
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3853
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Pismak » 15 kwi 2019, o 20:27

Hehehe. Rzesza cudownie rozmnożyła dywizje pancerne na jesieni 40r ( albo zerknąć jak się zmieniały etaty dywizji pancernych i dywizji grenadierów pancernych między 42 a 45) a wy się zastanowicie jak tu uzbierać na 4 dywizję. Gotowce są- nic tylko korzystać.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2985
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 15 kwi 2019, o 20:54

militarysta napisał(a):Tylko dodaj z tego ABTC po polsku jeszcze zamiast BPanc i BZ

A można jaśniej
Bo widzisz pancerny brygadowy zespół bojowy może mieć w składzie 3 identyczne bataliony z 2 kompaniami czołgów i 2 kompaniami zmech.

A może też mieć, i zapewne o ten wariant Ci chodzi, dwa bataliony "pancerne" z dwoma kompaniami czołgów i kompania zmech, oraz batalion zmech z dwoma kompaniami zmech i kcz...

Ale za to wmocnonym batalionem rozpoznawczym.

Jakby nie kombinować zarówno pierwotna jak i zmodyfikowana forma ABCT pozwala na zakładając kurczowe trzymanie się 4 dywizji...

11 DPanc
10 BKPanc - 84 Leo2PL /90 BWP
17 BZ - 58 Leo2PL / 116 Rosomak

18 DZ
1 WBPanc - 84 Leo2A5 /90 BWP
21 BZ - 58 T-72 / 116 Rosomak

16 DZ
9 BKPanc - 84 PT-91 /90 BWP
15 BZ - 58 T-72 / 116 Rosomak

12 DZ
2 BKPanc - 84 PT-91 /90 BWP
12 BZ - 58 PT-91 / 116 Rosomak

Liczba Leo "się zgadza", podobnie Rośków Twardych, T-72 jest nawet mniej niż obecnie
Brakuje tylko borsuków - i to strasznej liczby...

Ale za to nijak nie widzę dalszej unifikacji tj. by w miejsce BKPanc i BZ weszła jedna struktura wzorowana na ABCT.


A gdyby tak zrobić taki numer i te 3 pr które mamy (18 kompani) pożenić z "papierowymi" Brygadami, które przekształcamy w... dywizyjne Brygady Rozpoznawcze... (Tak, ta "megalomania" ma swój cel)
I ciach od razu etaty - bo z automatu BR tracą das, ksap itp
A przy tym zasoby z "wchłoniętych" pr pozwalają utrzymać jeden batalion (dywizjon) rozpoznawczy w z pełną obsadą osobową...


Ciekawe jaką nagrodę można by dostać za tak zakłamaną propagandę? Pod płaszczykiem rozbudowy potencjału rozpoznawczego dywizji de facto skasowano by BZ i pr...
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4248
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Zwitt » 15 kwi 2019, o 23:41

Wariant ciekawy. Myślałem o podobnym tylko z 87 czołgami w BKPanc. Problem taki, że w zasadzie wszystkie Leo2 są w linii i nie mamy żadnych nawet minimalnych rezerw. Dlatego Leo2 dałbym tylko do 2 BKPanc i resztę do rezerwy, a w BZ dał bym po 58 Twardych, bo dla nich rezerwą będą T-72.
Do tego wystarczy połączyć 6. BPD, 25. BKPow I 1. BLWL i mamy już piątą dywizję! To jest dopiero sukces. :)
Problem jest taki, że potrzeba kupić dodatkowy pplot i pa. Drogo, ale i tak taniej niż wyposażyć w nowy sprzęt cztery BZ. Gdyby była kasa to można by zaszaleć i dać po drugim bz w każdej BKPanc.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1483
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 16 kwi 2019, o 00:27

asimo2 napisał(a):Wg producenta masa Samsona Mk2 (z uzbrojeniem, Spike i amunicją) to ok 1500kg http://www.rafael.co.il/SIP_STORAGE/FILES/0/2220.pdf - czyli BWP-1 z tą wieżą powinien pływać.
Nikt nie kupi u nas BWP-2. Nawet jeśli byłoby to tańsze niż moderka BWP-1.


Ja tam nic nie mówię, ale HITFIST-OWS, który był "za mało polski", ważył 1350 kg ;)

obiekt172 napisał(a):Można sobie wyobrazić że plut. rozpoznawczy ma dwa proste BWR które są w zasadzie BWP-1 z nowoczesnymi środkami łączności, systemem nawigacji, + jakieś wynośne urządzenia (lornetka/dalmierz, radar pola walki) dla tych 4 spieszających się, a trzeci - d-cy plutonu to zmodernizowany BRM-1/BPzV
Do tego kilkanaście bardziej przebudowanych - jako wozy rozpoznawcze dla d-cy kompani rozpoznawczej...


Plutony rozpoznawcze już posiadają i będą posiadać po 4 wozy ;)

militarysta napisał(a):Pomijając złą dyslokację na rysunku i złą logistykę to ja bym to widział z grubsza tak:

https://zapodaj.net/images/6bb88faa483d1.jpg

jedna samodzielna brygada areomobilna i sześć brygad w dwóch dywizjach.
I na to może nas stać.
Bo w tym układzie potrzeba 460 czołgów + zapas, 348 KTO/KBWP, 580 BW + zapas, 240 AHS + zapas itp

Do tego cztery brygady na zasadzie składnic mobilizacyjnych pod rozwinięcie. W zależności od opcji -albo zasłona dymna żeby nie było szczekania że redukujemy WL albo faktycznie rozwiniecie mob. Tam bym widział sprzęt po remontach ale nie zmodernizowany. W zasadzie to co jest teraz w WL trzonem - T-72M1, BWP-1, 2S1, Dany, RM70 itp


IMHO na podstawie naszych założeń można bardzo określić minimum, jakie możemy / musimy osiągnąć, co od bardzo dawna nie było poruszane w tym wątku.

A moim zdaniem tym minimum są:
- 4 "polskie ABCT"
- 6 Brygada Powietrznodesantowa jako brygada aeromobilna
- 3 pułki rozpoznawcze

* "Polskie ABCT" (zgodnie z poglądem militarysty) istnieje w dwóch opcjach:
1. batalion czołgów (58 MBT w 4 kompaniach) + 2 x batalion zmechanizowany (po 58 BWP w 4 kompaniach) + pułk rozpoznawczy (72 KBWP / KBWR w 5 kompaniach)
2. 2 x batalion czołgów (44 MBT w 3 kompaniach + 14 BWP w jednej kompanii) + batalion zmechanizowany (58 BWP) + pułk rozpoznawczy (72 KBWP / KBWR)
Do tego jeszcze batalion saperów, dywizjon artylerii samobieżnej i dywizjon przeciwlotniczy, ewentualnie też dywizjon artylerii rakietowej i dywizjon przeciwpancerny + otoczka
* 6 Powietrznodesantowa przeszłaby ze struktury 3 x 3 na strukturę 4 x 3 lub nawet 4 x 4 i jako jednostka wysokiej mobilności oraz ze względy na silne uzbrojenie ppanc. pełniłaby rolę obwodu przeciwpancernego całego wojska
* Pułki rozpoznawcze natomiast powieliłyby strukturę brygadowych pułków rozpoznawczych, czyli 5 kompanii liniowych z Rosomakami i ew. LOTR-ami

Te 5 brygad byłoby ścisłą bazą, na podstawie której rozwijalibyśmy z łatwością pojedyncze pododdziały, jeśli nie tworząc piąte bataliony w tychże brygadach (głównie w brygadach ciężkich). Pozostałe brygady zostałyby przeformowane w bazy materiałowo-sprzętowe, które po restrukturyzacji z powrotem byłyby przywracane do roli pełnoprawnych brygad. I z tego powodu myślę, że później byłoby nas stać na 1 lub 2 dodatkowe "polskie ABCT", 1 lub 2 brygady piechoty o ściśle dedykowanych zadaniach oraz rozwinięcie samodzielnych pułków rozpoznawczych do wielkości małych brygad.

Lumen napisał(a):Nie stać nas ani na 540 BWP - chyba że połowa to BWP-1, ani na aż 240 Krabów...


Na 540 BWP niekoniecznie nas stać, ale 350 BWP to już jest przymus, jeśli chodzi o zakupy.

prowler napisał(a):Ponieważ?
Ośrodek Szkolenia Aeromobilno-Spadochronowego funkcjonuje przy 25.


1. Czy widziałeś kiedykolwiek koniarzy posiadających z artylerii coś więcej niż moździerz 60 mm?
2. Czy widziałeś kiedykolwiek koniarzy desantowych z któregokolwiek ze samolotów transportowych?
3. Co to za problem, aby koniarzy ścisnąć w czwarty batalion 6 BPD, a OSAS dać w podległość spadakom?

prowler napisał(a): dwa bataliony "pancerne" z dwoma kompaniami czołgów i kompania zmech, oraz batalion zmech z dwoma kompaniami zmech i kcz...


Nie, to jest najgorsza możliwa opcja.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3686
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez asimo2 » 16 kwi 2019, o 10:14

pio napisał(a): Ja tam nic nie mówię, ale HITFIST-OWS, który był "za mało polski", ważył 1350 kg ;)

Tyle, że HITFIST-OWS to był projekt (nienajlepszy zresztą vide np. nieosłonięty pas z amunicją na zewnątrz) a Samson objawił się już w metalu i seryjnej produkcji (dla Litwinów) :)
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1541
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Skitarius » 16 kwi 2019, o 11:25

asimo2 napisał(a):Tyle, że HITFIST-OWS to był projekt (nienajlepszy zresztą vide np. nieosłonięty pas z amunicją na zewnątrz) a Samson objawił się już w metalu i seryjnej produkcji (dla Litwinów) :)

Nie on pierwszy i nie ostatnia ma pas na widoku. A OWS jak najbardziej w metalu był i nadal jest.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: covax, Google [Bot], obiekt172 i 11 gości