Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez yeti951 » 15 mar 2019, o 13:28

To było do mnie? Ja nie mam z tym problemu. Tłumaczę z polskiego na polski bo chyba jest taka potrzeba. Nie komentuję. Od błyskotliwych syntez, analiz i gloss są tu mądrzejsi.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1139
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 15 mar 2019, o 13:35

No chyba nie do końca bo wskazuje Przedmówca na pewne hipotetyczne konsekwencje zapisów, których pełnej treści nie znamy. ;) To ja powiem tak - aby taki scenariusz się ziścił konieczne byłoby rzucenie podpisanej umowy gdzie na dno dysku/szuflady i kompletne zapomnienie o tym, że w 2026 jest ta rzekomo graniczno/krytyczna data, która posiadany przez nas system czyni dosyć mało praktycznie użytecznym... I tak oczywiście, że za dalsze użytkowanie trzeba będzie dodatkowo zapłacić - ale czy w tym jest cokolwiek dziwnego? Od jakiegoś już czasu obowiązują nowe mody/standardy zasad sprzedaży czy ściślej udostępniania nowoczesnych technologii militarnych - fakt, że tak naprawdę Wisła jest tego pierwszym przykładem na dużą skalę nie zmienia tego, że przyzwyczajeni do nieco innych "zasad" nie mamy wyboru i musimy się dostosować...
Metody stosowane przez Koreańczyków podczas ichnich negocjacji są bowiem nieco poza naszym zasięgiem mentalnym... My lubimy proste, nieskomplikowane rozwiązania - jest sojusznik - jest linia zakupów - nie ma kasy na to co by się mieć chciało - improwizuje się bazując na rozwiazaniach politycznych - koniec w zasadzie tematu i los rozstrzyga czy to wystarczy czy też nie... ;(
Ostatnio edytowano 15 mar 2019, o 13:41 przez marek8888, łącznie edytowano 1 raz
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 945
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez yeti951 » 15 mar 2019, o 13:40

Boshe. Nie ma. I mam dokładnie takie samo zdanie. Nie rozumiem tylko jak coponiektórzy forumowicze mogli z omawianej notki coś innego wyczytać. Np to że do 26 roku system będzie instalowany, sprawdzany, kalibrowany a potem wszystkie apgrejdy dostaniemy gratis. Dostaniemy jak zaplacimy. Tyle z omawianego tekstu wynika.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1139
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 15 mar 2019, o 14:10

Wy tu radośnie o grach,apgrejdach itd...tylko jeden problem jest. To jest sprzęt za miliardy dolców który ma bronic naszego nieba i właśnie zostalismy OFICJALNIE wystrzeleni w kosmos. "Brak docelowych zdolności" itd oznacza że mamy Wisłe w wersji rumuńskiej za polską cenę bez praw intelektualnych i realnego wzrostu potencjału w jakiejkolwiek dziedzinie poza rubryką "koszty". Procedura w której to nabywamy daje czas nieograniczony na "poprawki"...wiecie o tym? To jest serio słąbe a nie jakieś wydumki o tym w co mozna grać na konsoli IBCS..:P
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2148
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez jurek5551 » 15 mar 2019, o 14:33

A gdzie pisze o braku docelowych zdolności i jakie one mają być? Na razie to dyskusja jest o czymś o czym niewiele albo nic nie wiemy na podstawie tego co nam się wydaje.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 472
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 15 mar 2019, o 14:48

Nie chcę się czepiać ale w sieci można znaleźć bardzo dużo szczegółów o tym jak to dużo "ładniejsi i bogatsi" kupowali i negocjowali zakupy zabawek będących raczej przedmiotem głównie teoretycznych naszych spektulacji a my nie wiedzieć dlaczego uważamy, że nam się uda zrobić to "lepiej"...
Nie chcę tu jakoś szczególnie bronić rodzimej strony ale może po prostu się nie da więcej ani lepiej a nawet jak się by dało to potencjał negocjacyjny mamy taki sobie? A tak poza tym znacie jakichś przykład kontraktu zbrojeniowego, o którym moglibyśmy - nawet historycznie - powiedzieć, że był ewidentnym sukcesem rodzimych negocjatorów? (jak mogą powiedzieć Koreańczycy o kilku projektach...)
Może problem tkwi tak po prostu w zwyczajnej niewiedzy na temat tego co realnie można pozyskać nie na zasadzie "listy życzeń" tylko bardziej listy przełożeń - czyli mówiąc po prostu - tego co realnie można ugrać a nie co byśmy chcieli aby sojusznik nam "dał" ?...
Sprawa zakupu Wisły - sprzedawana wizerunkowo jako przykład "szczególnych stosunków" najwyraźniej nie wypaliła i nabywamy system jak wszyscy inni dodatkowo dopłacając za wydziwianie i silenie się na oryginalność... Może czas sobie to tak po prostu uświadomić, szczególnie gdyśmy się już zabrali za 5 generację następnego systemu? ;)
Padnie dużo pięknych słów i skończy się na zakupie jakie 10 lat po Tajwanie...
Jako przykład tego jak bardzo rodzimej stronie zależy na niezalezności można wskazać wydatki na prace rozwojowe w sektorze wojskowym - dzieje się coś istotnego czy raczej od lat wszystko po staremu a nawet gorzej? ;(
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 945
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez yeti951 » 15 mar 2019, o 16:24

Razparuk napisał(a):Wy tu radośnie o grach,apgrejdach itd...tylko jeden problem jest. To jest sprzęt za miliardy dolców który ma bronic naszego nieba i właśnie zostalismy OFICJALNIE wystrzeleni w kosmos. "Brak docelowych zdolności" itd oznacza że mamy Wisłe w wersji rumuńskiej za polską cenę bez praw intelektualnych i realnego wzrostu potencjału w jakiejkolwiek dziedzinie poza rubryką "koszty". Procedura w której to nabywamy daje czas nieograniczony na "poprawki"...wiecie o tym? To jest serio słąbe a nie jakieś wydumki o tym w co mozna grać na konsoli IBCS..:P


He, a czy ktoś wogóle wie co myśmy podpisali? Czy Błaszczak wie co podpisał? Czy ktoś ten kontrakt grubości kilku Harry Potterów z załącznikami o objętości małej ciężarówki ogarnął mentalnie? Czy zostało to wszystko prawidłowo przetłumaczone? Samo tłumaczenie i sprawdzanie tłumaczenia powinno potrwać kilkanaście miesięcy. Nikt tego nie wie więc nikt nie zapyta. Wszystko wyjdzie w praniu za 5 lub 10 lat. Ale, ja sądzę że szybciej, jak się władza zmieni i ktoś zacznie te papiery studiować. Włosy dęba staną.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1139
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez welder » 15 mar 2019, o 18:51

https://www.space24.pl/pomyslne-proby-p ... nego-wideo

Mamy następny sukces do annałów naszej historii
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1341
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez krzy65siek » 15 mar 2019, o 20:35

No chyba że zakładasz że NG będzie zapewniał wsparcie dla swojego produktu tylko przez 4 lata od planowanej dostawy a potem uzyska on status abandonware.


Ja naprawdę nie rozumiem jak z tej notatki można wyczytać to co Wy czytacie. Każde oprogramowanie jest rozwijane i nie ma czegoś takiego jak oprogramowanie "docelowe". Tj. każde jest docelowe o tyle, o ile spełnia wymagania zapisane w umowie, ale na tym rozwój oprogramowania się nie kończy.

I normalnie na całym świecie jest tak, że jak kupujesz oprogramowanie, to kupujesz je w określonej wersji, a potem dokupujesz sobie (w postaci abonamentu) prawo do uaktualnień i nowych, rozwojowych wersji. W notatce nie jest nic napisane o tym, że dostaniemy jakieś "niedocelowe" oprogramowanie. Jest napisane, że niezależnie od terminu dostawy (a jak wiemy umowa mówi o 2022) będziemy mieli prawo do nowych wersji wypuszczonych przez producenta do 2026 roku. Jak skończy się nasz opłacony przy zakupie nadzór autorski, to sobie kupimy nowy. Oczywiście jak nie będziemy chcieli nowych wersji, bo uznamy, że ta co ją mamy jest super fajna, to nie przedłużymy umowy nadzoru autorskiego.

Tak się kupuje oprogramowanie zawsze, na całym świecie. Jak kupuję sobie bazę danych Oracle 12i, to ona jest docelowa, działa zgodnie z dokumentacją i tak dalej. A i tak co roku płacę nadzór autorski, i jak w międzyczasie Oracle wypuści wersję 13, czy 14, to mam prawo do aktualizacji za darmo. Jak nie płacę to mogę sobie używać obecnej wersji do końca świata, ale jak będę chciał przejść na wersję wyższą, to będę musiał ją od nowa kupić. Każdy producent oprogramowania tak działa.


Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 397
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Lumen » 15 mar 2019, o 20:43

A co wy się dopiero dowiadujecie że od 10 lat MON kupował i ostatecznie zakupił coś co nie istnieje...

Ot takie wojskowe prawo niespodzianki - sprzedasz mi coś co być może będziesz miał - w przyszłości, ale jeszcze o tym nie wiesz.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1961
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 16 mar 2019, o 02:18

Nie aby się czepiać ale czego się żeśmy spodziewali, skoro sami preferujemy prymat politycznych nad wszystkim innym? >:(
Kontrakty "informatyczne" mają swoje prawa - w gruncie rzeczy - co mocno zabawne - niewiele się różniące od biblijnych wersji tego czy owego, ale u nas pewnie może z tym być różnie co do znajomości bo to niekoniecznie Nowy... >:(
Tak naprawdę decyzję zapadły i jesteśmy takim sobie ogniwem pewnego systemu, który o ile chcemy go wykorzystać na serio jako "własny" to się musim postarać grubo więcej niż poziomy Niesiołowski-Pawłowska :'( - niezależnie od tego jak bardzo popularni są owi posłowie w terenie...
Plusem jest to, że jesteśmy w grze - niezależnie od tego jak nisko ale jesteśmy - co stanowi bardzi istotną różnicę od bycia czymś w rodzaju Kurdów, którą to zdarzyło się nam już przerobić i co nie dało nam przesadnie wiele... Tak czy inaczej warto śledzić trendy i skoro sami nie mamy umiejętności inicjatywnych to choć naśladowania innych co to im się taki czy inny apekt "sojuszu" nieco mnie podoba w kontekście możliwych renegocjacji - o ile rzecz jasna Najjaśniej Nam Panujący Sojusznik laśkawie zechce zezwolić...
Jak nie zechce to ruki po szwam wedle najbardziej zamordystycznego scenariusza - serio...
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 945
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Tommi » 17 mar 2019, o 23:21

http://www.konflikty.pl/aktualnosci/wiadomosci/dodatkowe-pociski-dla-rumunskich-patriotow/

Rząd Rumunii podpisał umowę z US Army na dodatkowe komponenty systemu obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej Patriot. Zakup, obejmujący nieujawnioną liczbę pocisków przechwytujących GEM-T firmy Raytheon dla Patriota, odbywa poprzez Departament Obrony Stanów Zjednoczonych w procedurze zagranicznej sprzedaży wojskowej (FMS). Podpisanie umowy pozwala na rozpoczęcie przez rząd amerykański negocjacji kontraktowych z Raytheonem.


Po rumuńsku powiadacie... ;)
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 935
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » wczoraj, o 09:15

Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2148
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Skitarius » wczoraj, o 11:16

Wyrzutnia Lynx proponowana Polsce w programie Homar to jeden z wielu rakietowych zestawów przeciwlotniczych

O matulu, czego to się człowiek nie dowie z rana...
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 739
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » wczoraj, o 11:21

nie ma lipy :P
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2148
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości