Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Razparuk » 15 mar 2019, o 04:24

Ale załapałeś ze 2 baterie będą z IBCS prawdopodobnie nie ukończonym,bez dookólnych radarów itd? TO jest problem...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2148
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez krzy65siek » 15 mar 2019, o 08:41

Na jakiej podstawie uważasz, że IBCS będzie nieukończony?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 397
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez yeti951 » 15 mar 2019, o 08:45

Skąd te wnioski. Z tego co jest napisane wynika że sprzęt dostarczą do 22, a do 26 będą aktualizować oprogramowanie. Po tej dacie za każdy apgrejd będziemy musieli zabulić. Pytanie ile i jak często.I czy wogóle nam to sprzedadzą. Np charakterystyki nowych typów sprzętu FR.
Ostatnio edytowano 15 mar 2019, o 08:53 przez yeti951, łącznie edytowano 1 raz
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1139
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez jurek5551 » 15 mar 2019, o 08:51

Tyle ile sobie zażyczą albo przez FMS tyle co US + 5%. Albo nic jak nie będziemy aktualizować. W 2026 system powinien być już w miarę dopracowany po testach w PL na nasz koszt. ;D
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 472
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Skitarius » 15 mar 2019, o 09:43

krzy65siek napisał(a):Na jakiej podstawie uważasz, że IBCS będzie nieukończony?

Zapewne podstawą jest oficjalny statement w którym właśnie to napisano.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 739
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez krzy65siek » 15 mar 2019, o 09:47

Możesz zacytować? Albo podać link?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 397
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Skitarius » 15 mar 2019, o 10:08

https://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/ ... w-terminie

Umowa przewiduje także, że firma Northrop Grumman odpowiedzialna będzie za aktualizację oprogramowania oraz wsparcie informatyczne systemu do roku 2026.


Produkt ma osiągnąć docelowe zdolności do 2026 roku. Co oczywiście nie oznacza że osiągnie, mogą pojawić się nieoczekiwane problemy i termin będzie przesuwany.

No chyba że zakładasz że NG będzie zapewniał wsparcie dla swojego produktu tylko przez 4 lata od planowanej dostawy a potem uzyska on status abandonware.

I rodzi się pytanie, jeżeli NG ma to robić tylko do 2026 roku... to kto potem będzie odpowiadał za wsparcie informatyczne dla ICBS?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 739
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 15 mar 2019, o 10:27

A od czego jest aneksowanie umów? ;)
Miło patrzeć, że ktoś dyskutuje bo można było odnieść wrażenie, że nadmiar gorliwości u anonimowych modów skutkował powszechnym zbanowaniem prawie wszystkich poza nimi użytkowników... :-\
Nie ma się co martwić ewentualnym nieukończeniem "nowego" - Wisła tak naprawdę jest przecież tylko rodzajem tak u nas lubianej manifestacji politycznych deklaracjo-sympatii, na którym oparta jest strategia narodowego bezpieczeństwa i to ten wymiar programu jest najważniejszy. Cała reszta jest nieco wtórna...
Z kolei wybór takiej opcji dosyć konkretnie wyznacza polskie miejsce w szeregu amerykańskich sojuszników i czy się komu podoba czy nie ale wiele wizji, misów i innych takich będzie teraz o wiele bardziej podporządkowanych amerykańskiej "global politik" niż do tej pory. A ta nieco inaczej niż nasza widzi w ogóle i w szczególe przede wszystkim stosunki z Federacją i co ważne zupełnie inaczej patrzy na to, która z licznych sojuszniczych potrzeb dowolnego sojusznika z jej punktu widzenia winna być zaspokojona, która nie, a które pomysły to sojusznikowi należy w sposób trwały wyperswadować...
Ale to chyba żaden problem bo u nas rozwiązania polityczne zawsze miały pierwszeństwo przed innymi? ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 945
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez yeti951 » 15 mar 2019, o 10:55

Skitarius napisał(a):https://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/wyrzutnie-patriot-z-systemem-ibcs-dotra-do-polski-w-terminie

Umowa przewiduje także, że firma Northrop Grumman odpowiedzialna będzie za aktualizację oprogramowania oraz wsparcie informatyczne systemu do roku 2026.


Produkt ma osiągnąć docelowe zdolności do 2026 roku. Co oczywiście nie oznacza że osiągnie, mogą pojawić się nieoczekiwane problemy i termin będzie przesuwany.

No chyba że zakładasz że NG będzie zapewniał wsparcie dla swojego produktu tylko przez 4 lata od planowanej dostawy a potem uzyska on status abandonware.

I rodzi się pytanie, jeżeli NG ma to robić tylko do 2026 roku... to kto potem będzie odpowiadał za wsparcie informatyczne dla ICBS?


Z tego co jest napisane dokładnie to wynika. Do 26 roku apgrejdy mamy w cenie. Po tej dacie będziemy musieli o nie prosić. Jest napisane jasno. Nie wiem jak z tej notki można wycztać że chodzi o jakieś mityczne instalacje, kalibracje etc. Pisze wraźnie - aktualizacje oprogramowania. Nie można aktualizować czegoś co jeszcze nie jest zainstalowane. To samo się tyczy terminu - wsparcie informatyczne. Ten Windows kończy się w 2026, chyba że jest jakiś aneks wskazujący kto będzie się systemem zajmował później.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1139
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Skitarius » 15 mar 2019, o 11:06

yeti951 napisał(a):Pisze wraźnie - aktualizacje oprogramowania. Nie można aktualizować czegoś co jeszcze nie jest zainstalowane.

Twierdzisz że oprogramowanie systemu ani infrastruktura ICBS nie będzie istnieć przed momentem jego zainstalowania i zamontowania w kontenerze?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 739
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez yeti951 » 15 mar 2019, o 11:12

Oczywiście że będzie. Może nawet już istnieje. Ale nowe wersje tegoż oprogramowania będziemy dostawać na mocy umowy międzyrządowej od NG tylko do 26 roku. Potem mozemy sobie aktualizować sami albo podpisać osobną umowę bezpośrednio z NG na przykład. Tak samo jak z efektorami. W pakiecie dostajecie tyle a tyle. Jak chcecie nowsze modele to sobie ekstra zamówcie i zapłaćcie. Widzisz jakąś różnicę pomiędzy rakietami a softwerem do nich? Taki sam towar handlowy.
Ostatnio edytowano 15 mar 2019, o 11:36 przez yeti951, łącznie edytowano 1 raz
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1139
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez Skitarius » 15 mar 2019, o 11:33

yeti951 napisał(a):Oczywiście że będzie. Może nawet już istnieje. Ale nowe wersje tegoż oprogramowania będziemy dostawać na mocy umowy międzyrządowej od NG tylko do 26 roku. Potem mozemy sobie aktualizować sami albo podpisać osobną umowę bezpośrednio z NG na przykład. Tak samo jak z efektorami. W pakiecie dostajecie tyle a tyle. Jak chcecie więcej to sobie ekstra zamówcie i zapłaćcie. Widzisz jakąś różnicę pomiędzy rakietami a softwerem do nich? Taki sam towar handlowy.

Chodzi mi o to że oprogramowanie ICBS jak i jego fizyczne elementy już istnieją. Sam program jest w danej fazie rozwoju, nie docelowej tylko wstępnej. Ta ma takową zostać, czyli spełniać wszystkie kryteria postawione przy opracowywaniu do roku 26 jak dobrze pójdzie. Do tego czasu może być w formie produktu oferującego pewne zdolności ale nie wszystkie docelowe, już nie Beta ale jeszcze nie GOTY.

By kontynuować analogie do branży rozrywkowej, IBCS w formie jaką mamy mieć dostarczoną czeka day one patch, potem patch za patchem. By w końcu po tych paru latach bugi które ci wykrzaczały cały system były zlikwidowane, dostęp do wszystkich krain swobodny a serwery stabilne.

Co prawda pewnie dojdą jakieś płatne DLC i bez season passa się nie obejdzie. Paywall jest też jak najbardziej na stole. A cały IBCS będzie "usługą" a nie produktem.

Kwestią otwartą jest co będzie się kryło pod lakoniczną "aktualizacją oprogramowania"... czy okaże się że system będzie całkowicie bezużyteczny do momentu uzyskania odpowiednich patchy nawet rok czy dwa po instalacji? Czy "wstępną gotowość" jaką MON widzi w 24 roku będzie tylko "wstępna" czy już "gotowa".

A to czy my będziemy mogli aktualizować... oj wątpię. Pesymistycznie zakładam że nasza rola będzie tylko w formie obsługi konsoli a wszelkie, nawet najmniejsze próby ingerencji w cokolwiek będzie odbywać się rękami oficjalnego serwisanta całego systemu. Co oczywiście będzie nas słono kosztować, wiadomo że to na serwisie robi się największy cash a nie na sprzedaży produktu.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 739
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 15 mar 2019, o 11:38

Każda umowa - zachodnia i wschodnia - na dostawy oprogramowania, aktualizacji tegoż i innych zawierana jest na czas określony. Aneksowanie jej czyli przedłużenie lub nawet zmiana warunków w trakcie nie jest niczym nadzwyczajnym i wynika tylko z realnego potencjału stron i w ogole tego co się w międzyczasiw dzieje... A to, że u nas zawiera się umowy po wieczność, na wyłaczność i próbuje w nich montować niewyobrażalne wręcz cuda rzekomych cwaniacko pomyślanych konstrukcji to inna bajka już zupełnie... ;)
A zresztą to nie ma większego znaczenia - nabywamy system za dokładnie takie stawki jakie kraj o naszej pozycji winien zabulić i jedyne co ważne to to, że to jest tylko polityczna demonstracja i tylko to się tak naprawdę liczy. Czy to wystarczy to temat na inne dyskusje - na razie ważne jest to, że jak można przypuszczać w pełni kontynuujemy linię prymatu werbalnych deklaracji i politycznych demonstracji nad realnymi działaniami. I wbrew pozorom to może być - bez żadnej ironii w zasadzie jedyna dostępna koncepcja bez potrzeby publicznego ujawniania jak bardzo nagi jest król.

Ps. Nasza rola to Użytkownik systemu na warunkach określonych w Licencji - to Wielki Zaszczyt bo nie każdy może nim być ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 945
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez yeti951 » 15 mar 2019, o 11:45

Oczywiście z tym samodzielnym aktualizowaniem to był żart. Ale czytam co jest napisane. Usa dostarczy i iruchomi system w określonum w umowie terminie. NG ma obowiązek robić aktualizacje do 26 roku. Potem możemy za następne płacić albo ich nie robić. System będzie działał ale np nie będzie identyfikował niektórych nowych celów. Bo ich charakterystyki nie zostały wgrane. Albo będzie coraz bardziej podatny na zakłócenia. Wyraźnie napisane. Aktualizacje i wsparcie techniczne do 26 roku. Na mocy tej konkretnej umowy.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1139
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa SZ RP

Postprzez marek8888 » 15 mar 2019, o 13:03

A jak winno być napisane aby Przedmówca poczuł się usatysfakcjonowany i bezpieczny? ;) Nabywając nowy samochód Kolega też "negocjuje" jego przedłużoną gwarancję na na stępne 25 lat życia od razu?
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 945
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 8 gości