Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 8 lut 2019, o 15:50

pio napisał(a):
welder napisał(a):Jak stoimy z produkcją rdzeni.Jest szansa że je zastąpimy rodzimą produkcją w ciągu x lat ?


To x jest mniejsze od 5. A może nawet od 3. :)
Krajowe rdzenie do APFSDS 30mm (tamten APDS to rok 2011) zostały już pokazane na zeszłorocznym MSPO.


Czyli mamy 5 lat minimum do ich ''operacyjnośći'', do tego czasu pamiątki po Nikicie .Zobaczmy co wyjdzie i za ile
Ostatnio edytowano 8 lut 2019, o 17:03 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Piotr733 » 8 lut 2019, o 16:54

Czyli mamy następny sukces naszej dyplomacji, z powodu wideców skończyły się rdzenie wolframowe.
Brawo wiemy, że mamy wreszcie gospodarza.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 9 lut 2019, o 12:05

Piotr733 napisał(a):Czyli mamy następny sukces naszej dyplomacji, z powodu wideców skończyły się rdzenie wolframowe.
Brawo wiemy, że mamy wreszcie gospodarza.


Nie, to my sami nie chcemy bulić za coś co możemy i z powodów strategicznych powinniśmy robić sami. A rdzenie różnych rozmiarów są wykorzystywane w amunicji 23mm, 30mm, 35mm, 120mm, 125mm itp
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7631
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 9 lut 2019, o 12:11

militarysta napisał(a):
Piotr733 napisał(a):Czyli mamy następny sukces naszej dyplomacji, z powodu wideców skończyły się rdzenie wolframowe.
Brawo wiemy, że mamy wreszcie gospodarza.


Nie, to my sami nie chcemy bulić za coś co możemy i z powodów strategicznych powinniśmy robić sami. A rdzenie różnych rozmiarów są wykorzystywane w amunicji 23mm, 30mm, 35mm, 120mm, 125mm itp



A fabryka tak sama z siebie, nie czuje że to opłacalny interes? Musi czekać na kupca z MON?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Piotr733 » 9 lut 2019, o 12:51

Na razie nie możemy sami I się nie zanosi, bo nie potrafimy produkować rdzeni koszulkować ich, nie mamy prochów, nie mamy linii technologicznej.
Pomażyć można, ale wydawać kasę raczej nie, a 30mm I 125 mm to wybacz inne światy.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez w-t » 10 lut 2019, o 15:48

Piotr733 napisał(a):Na razie nie możemy sami I się nie zanosi, bo nie potrafimy produkować rdzeni koszulkować ich, nie mamy prochów, nie mamy linii technologicznej.
Pomażyć można, ale wydawać kasę raczej nie, a 30mm I 125 mm to wybacz inne światy.
Po pierwsze, wstdziłbyś się takie orty sadzić.

Po drugie, zachowujesz się jak powtarzająca w kółko tą samą melodię kataryna. Już nawet nie próbujesz argumentować...

Już w tym wątku było, z kilku źródeł, w tym zbliżonych do prasy: amunicja, o co raz lepszych możliwościach, jest. Linia technologiczna jest na ukończeniu - bo wreszcie na nią dano pieniądze. Zespół PW "nadgania" dystans do reszty świata wolniej niż zakładał i niż by chciał, ale pracuje z zapałem i wszystko wskazuje że efekty będą.

A ty? Kataryna, wracasz do durnych balcerowiczowskich utopii: że "niech fabryka zrobi". Nie, to nie jest możliwe, i przez ostatnich naście lat się przekonaliśmy dlaczego:

- nikt nie kupuje tego co fabryka robi, bo "nie jest nowoczesne i najeuropejsiejsze, a przecież fabryka JUŻ JEST w Berlinie"
- na projekt NCBiR albo dotację celową, choćby zwrotną, zawsze "PIENIĘDZY NIE MA I NIGDY NIE BĘDZIE"
- fabryka bez zleceń NIE MA z czego wyłożyć na B&R i zrobić lepsze, bo walczy by nie zostać manufakturą albo nie upaść
- wracamy do początku pętelki

NIKT, żadne państwo w żadnym okresie spisanej historii na tej planecie, nie wypełzło z "dołka" i nie nadrobiło takiej luki bez przemyślanej, w jakiś sposób też kofinansowanej przez państwo polityki, i bez wspierania własnego przemysłu. Izrael nie od początku robił tak dobry sprzęt jak teraz, i też zaczął od małpowania, poprawiania, uruchamiania produkcji słabszych ale krajowych rozwiązań. Tak samo w Korei i Japonii, i wielu, wielu innych.

A my?

Przez dobrze ponad dekadę nie robiliśmy absolutnie NIC - poza potwierdzeniem, że "offsety" i "międzynarodowe kooperacje" NIC nie dadzą - bo "składane" po twojemu z niemieckich prochów i izraelskich rdzeni pociski okazały się droższe od porządnych niemieckich, i do tego nie trzymały parametrów.

Od ponad dekady było wiadomo, że można albo na wieki zostać bolandią i tylko kupować, albo wreszcie zakasać rękawy, zabrać się do badań podstawowych, trzepnąć kasą o stół, wziąć naukowców za jaja i wyklarować im - pałą jeśli trzeba - że jak wezmą forsę to mają osiągnąć sukces albo wyskoczyć przez okno, i ROBIĆ. I co? I tylko wyłaziły kolejne klauny, i jęczały że "PIENIĘDZY NIE MA I NIGDY NIE BĘDZIE".

Temu towarzystwu i podejściu już dziękujemy. Więksi od nas zaczynali od kiepskich podróbek, zanim zostali przemysłowymi potęgami. Tyle, że tam nikt nie słuchał kochasiów obcych interesów, dla których szczyt szczęścia to import.

Osobna sprawa, że taka polityka wymaga rozliczania i odpowiedzialności - żeby nie wyszło, jak Moskwie z "Astrołogiem" i "Płatformą" na które poszło już 2x tyle kasy, co za kupienie MZKT chciał Baćka. Ale na razie jeszcze tu nie jesteśmy - niech skończą robić to co robią, i pokażą - a potem zobaczymy, ile będzie trzeba czasu i kasy na "następny krok". Na razie tak czy siak, jeżeli wdrożona zostanie nowa ammo na poziomie DM33/43 to I TAK będzie postęp wobec 3BM9/12/17.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 402
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 10 lut 2019, o 16:17

A ja powtórzę swoje sakramentalne :)

To niech najpierw zrobią, potem ich będziemy całować w gluteus maximus.Nie zmieniajmy kolejności działań
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Lumen » 11 lut 2019, o 09:47

Tylko że tak działa wolnorynkowa gospodarka...
A w gospodarce "planowanej" najpierw są korzyści a potem inwestycje...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2259
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 15:16

Lumen napisał(a):Tylko że tak działa wolnorynkowa gospodarka...
A w gospodarce "planowanej" najpierw są korzyści a potem inwestycje...


Gospodarka wolnorynkowa w zbrojeniówce to ułuda.Czasami nawet przychodzi mi do łba,że najbardziej wolnorynkowy rynek zbrojeniowy był w... ZSRR. Żadna fabryka czy biuro konstrukcyjne nie miało monopolu
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez _RR_ » 11 lut 2019, o 15:46

Z czego miałby powstać taki pocisk z utrzymaniem działu B&R, kooperacją, budową linii technologicznej (bo skala laboratoryjna ma się nijak do produkcyjnej) przy założeniu, że pocisk ma mieć parametry światowe? Ty kiedyś byłeś na swoim i próbowałeś może coś wyprodukować z branży hi-tech, czy zawsze dostawałeś pensyjkę od pracodawcy? Bo tutaj chcesz, aby zespół ludzi pracował przez kilka lat za free, a zakład jeszcze wdrożył linię i zrobił badania, a MON może ewentualnie weźmie, zapewne jakąś mikroilość tego produktu. A może i nie weźmie, bo się rozmyśli. Zapytam, z czego to ma zakład sfinansować?
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 225
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez mjacenty » 11 lut 2019, o 15:51

Teoretyków gospodarki mamy na pęczki . Przykład partii Biedronia który wszystkim wszystko obieca ,a nie pod a skąd wziąć pieniądze.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2966
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 16:07

_RR_ napisał(a):Z czego miałby powstać taki pocisk z utrzymaniem działu B&R, kooperacją, budową linii technologicznej (bo skala laboratoryjna ma się nijak do produkcyjnej) przy założeniu, że pocisk ma mieć parametry światowe? Ty kiedyś byłeś na swoim i próbowałeś może coś wyprodukować z branży hi-tech, czy zawsze dostawałeś pensyjkę od pracodawcy? Bo tutaj chcesz, aby zespół ludzi pracował przez kilka lat za free, a zakład jeszcze wdrożył linię i zrobił badania, a MON może ewentualnie weźmie, zapewne jakąś mikroilość tego produktu. A może i nie weźmie, bo się rozmyśli. Zapytam, z czego to ma zakład sfinansować?

Jak zrobi to na światowym poziomie [o którym piszesz] To takiego detalistę jak MON,będzie przyjmował sekretarz trzeciego zastępcy dyrektora.Takie ''parametry światowe'' zagranica kupi bez problemu.Gorzej gdy wyjdzie jak zwykle,wtedy potrzebujemy dupochronu , czyli kupca uniwersalnego w postaci naszego MON-u :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez _RR_ » 11 lut 2019, o 16:27

welder napisał(a):A ja powtórzę swoje sakramentalne :)

To niech najpierw zrobią, potem ich będziemy całować w gluteus maximus.Nie zmieniajmy kolejności działań


Twoja teza, najpierw produkt, potem zamówienie. Stąd pytanie, skąd sfinansować ten produkt?
_RR_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 225
Dołączył(a): 24 lut 2018, o 10:39

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 16:47

_RR_ napisał(a):
welder napisał(a):A ja powtórzę swoje sakramentalne :)

To niech najpierw zrobią, potem ich będziemy całować w gluteus maximus.Nie zmieniajmy kolejności działań


Twoja teza, najpierw produkt, potem zamówienie. Stąd pytanie, skąd sfinansować ten produkt?


Nie idź na łatwiznę.To jest odpowiedz na twoje moralizatorskie tony, jacy to wszyscy są lobbyści sprzedawcy,i grabarze genialnego polskiego przemysłu

Zadałem ci proste pytanie.Ile jeszcze lat będziemy wozić w tetach, pamiątki po Chruszczowie,robiąc z naszych żołnierzy kamikadze
Kiedy dostaną te światowej klasy pociski z polskich fabryk
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez prowler » 11 lut 2019, o 16:48

A może by tak najpierw "zamówienie na produkt wraz z zobowiązaniem do zakupienia ustalonej partii produktu w przypadku uzyskania pozytywnych wyników" potem prace B+R a po testach państwowych - kontrakt...
A dopiero po tym, "nagrody", "ordery", "defendery"

mjacenty napisał(a):Teoretyków gospodarki mamy na pęczki . Przykład partii Biedronia który wszystkim wszystko obieca ,a nie pod a skąd wziąć pieniądze.

Jak to z czego? - z tacowego... ???
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4205
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Jw23, Natapczanowiec, Pismak i 19 gości