Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Szeryf » 13 lut 2018, o 12:04

Czy wszystkie Goździki mają Topaza? Czy np tylko wóz dowódcy dywizjonu a reszta wozów robi nastawy zgodnie z komunikatem? Bo nie mam pojęcia...

Jeżeli wszystkie mają Topaza to nie ma sensu ich wycofywać, zwłaszcza, że mogą strzelać kasetówkami hesyt. Zasięg 15 km może nie powala, ale jeżeli można strzelać na 20 km z gazogeneratorem (bo chyba o to chodzi) również kasetówką i przy wpięciu w przyszłości przez Topaza do BMS to przenoszenie tego w wielkiej liczbie do rezerwy nie jest mądre, no chyba, że będziemy mieć te 500+ Krabów :)

Do obrony, mobilne 2S1 imo są bardzo przydatne, jeżeli oczywiście będziemy mieć jakieś rozpoznanie, bo bez tego leżymy i kwiczymy nawet mając 1000 Krabów.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Lumen » 13 lut 2018, o 12:06

Część ma - a reszta zawsze mieć może...

No i pływają :)

Ale ja tylko napisałem jak mogło by wyglądać - jakby po zmianie MON powrócili generałowie po radzieckich szkółkach ;)
Ostatnio edytowano 13 lut 2018, o 12:08 przez Lumen, łącznie edytowano 1 raz
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Zwitt » 13 lut 2018, o 12:07

W Wesołej mają robić brygadę 4-batalionową.
A co artylerii to nie wiem skąd raka spina? Przecież to jest naprawdę jedyna sensowna propozycja. Nawet te mityczne 500 luf i i 160 Homarów jest wykonalne jeśli zrezygnuje się z fanaberii typu Orka czy Kruk. Za cenę jednego op moglibyśmy wystawić z 2 dar na Homarach.
Naprawdę możliwość zniszczenia każdego lotniska, mostu, SD, czy bazy logistycznej w pasie do 300 km od linii walk jest warte każdej ceny i zmienia o wiele więcej niż 3 op czy dodatkowa setka czołgów.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Lumen » 13 lut 2018, o 12:10

Tylko że te 500 Krabów kosztuje więcej niż odbudowa opl dla całej WL - czyli zatrzymanie hord setek Hindów, Havoc czy Hokum
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1792
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 13 lut 2018, o 12:57

500 luf tak, ale zakup samej części ogniowej i dowódczej DMO Krab tak, aby zastąpić Goździki i Dany w jednostkach liniowych w stosunku 1:1, to koszt na poziomie 12,8 mld PLN. A dorzućmy do tego, że część z 11 das-ów, jakie zostały do przezbrojenia, będzie raczej uzbrojona w Kryle, a nie w Kraby.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3181
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Razparuk » 13 lut 2018, o 14:27

Zwitt napisał(a):W Wesołej mają robić brygadę 4-batalionową.
A co artylerii to nie wiem skąd raka spina? Przecież to jest naprawdę jedyna sensowna propozycja. Nawet te mityczne 500 luf i i 160 Homarów jest wykonalne jeśli zrezygnuje się z fanaberii typu Orka czy Kruk. Za cenę jednego op moglibyśmy wystawić z 2 dar na Homarach.
Naprawdę możliwość zniszczenia każdego lotniska, mostu, SD, czy bazy logistycznej w pasie do 300 km od linii walk jest warte każdej ceny i zmienia o wiele więcej niż 3 op czy dodatkowa setka czołgów.

To nie kwestia ani wina OP tylko błędnego o nich myslenia przez decydentów...oni chcą z tego zrobić "siły odpowiedzi" zamiast myśleć jako niewyobrażalnie drogi straszak na siły morskie na całym Bałtyku...1 OP angażuje ogromne siły ZOP,kosztowne w utrzymaniu itd...ale zamiast wchodzić w max drogie konstrukcje lepiej wejść w następców kobbena..
http://www.defence24.pl/sily-zbrojne/ko ... -tajlandii

no ale nasi postawili wymogi jak w Hiltonie.
Dla części sił na 2S1,DANACH trzeba po prostu kupić lepszą amunicję,drony i trochę Liwców i problem rozwiązany...po taniosci a mamy cały czas czym "łupnąć"...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1831
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 13 lut 2018, o 20:05

pio napisał(a):2 x 58 (bo domyślam się, że liczysz same KBWP) i 58 może mieć 15 Brygada.
A w połączeniu z 2 x 58 BWP + 2 x 58 MBT w 1 Brygadzie wychodzą nam dwie przyszłe ciekawe struktury szczebla brygady.

I myślę, że to w pierwszej kolejności warto rozważyć, biorąc pod uwagę to, że w strukturach brygad mamy ogromny misz-masz

Myślę, że to zbyt daleko idące wnioski...
To rezultat jest konsekwencją podjętych jakiś decyzji nie oznacza, że wynik ów był zamierzony. Nie mówiąc już o tym że jest elementem jakiegoś szerszego planu. O to to nie...
Np podjęto decyzje o konsolidacji LWL - podjęto
A czy będzie realizowany krok ku owej konsolidacji czyli min likwidacja "nadliczbowej" bazy w Pruszczu? Nie...

Natomiast na pewne pytania trzeba było odpowiedzieć i tak np po haśle - leopardy dla Warszawy zapewne było pytanie o Chełm i Zamość... Dla polityka odpowiedź jest prosta - on ma tylko "polityczną odpowiedzialność"...
Podobnie z inną JW która z uwagi na swą lokacje jest teraz "na celowniku" mediów i polityków
Stąd dla potrzeb TV dostaje nowe wyposażenie...

Ale co będzie dalej - np. za 2 lata, cóż pewnie będzie nowy MON

Jeśli chodzi o zabawy z pułkiem - Panowie - po co takie kombinacje?
Przy obecnym stanie liczebnym spokojne można założyć ze z trzech brygadowych batalionów dwa są kompletne, a trzeci skadrowany... Trzeci możemy pomieszać (czołgi i BWP/KTO) traktujemy jako uzupełnieni. I tak z 34 batalionów zostaje
22 aktywne i 12 skadrowanych

Mówimy brygada, a w głowie zapisujemy pułk
Akurat 58 + 58 jak w HBCT,
albo pułku zmechanizowanym ;-)
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez darek_wwa » 13 lut 2018, o 21:44

2S1 świetny sprzęt na szczebel batalionu. Wtedy zasięg 15 km nie jest problemem ale atutem :) Przy obecnych stanach powinno wystarczyć na wyposażenie 27 batalionów panc zmech i to po 12 szt. w KMO. Na szczeblu brygady za krótko. Dany po remoncie i z nową amunicją to minimum które można zaakceptować, ale to i tak będzie porównywalny sprzęt do tego jaki wykorzystuje FR.
O ile jeszcze mogę sobie jakoś wytłumaczyć wprowadzenie Raków do bat. na Rosomakach, to pomysły z gąsienicowym Rakiem to jakaś aberracja.
Jest dużo możliwości lepszego wydatkowani tych pieniędzy nawet w obrębie artylerii. Większość z goździków ma już Topaza, amunicja jest - żeby wszędzie były takie problemy.
Pytanie ''tylko" jak z resursami i kosztem remontów
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 386
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez PDT » 13 lut 2018, o 22:37

2S1 świetny sprzęt na szczebel batalionu. Wtedy zasięg 15 km nie jest problemem ale atutem


Jako tymczasowy substytut gąsienicowego "Raka" ? - wydaje mi się to racjonalnym rozwiązaniem.
Avatar użytkownika
PDT
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 12 sty 2008, o 22:33

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 13 lut 2018, o 22:59

I w sumie nienowy bo radzieckim krążył już w latach 80tych. (Dozbrojenie batalionu w 2S1)
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez pio » 13 lut 2018, o 23:08

darek_wwa napisał(a):O ile jeszcze mogę sobie jakoś wytłumaczyć wprowadzenie Raków do bat. na Rosomakach, to pomysły z gąsienicowym Rakiem to jakaś aberracja.


Unifikacja kalibrów? Goździk, nawet zmodernizowany i z M76 jako podstawowym pociskiem, może służyć w przyszłości jako tanie uzupełnienie dla AHS 155 mm.
A co to był za problem posadzić Goździka na kołach? Wtedy byś stwierdził, że w ogóle decyzja tworzenia Raka jest jakąś aberracją...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3181
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 13 lut 2018, o 23:20

Unifikacja - dobra rzecz - ale nie przesadzajmy
Ammo jest, haubic też jest, fabryka do klepania (ammo) i remontów jest...
Więc po co...

Goździka nie dało się osadzić na Rośku - odrzut większy niż ze 105ki od Belgów...
No i umówmy się - chłopcy napalili się na AMOSA
A nie było to nam niezbędne...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez Darth Stalin » 14 lut 2018, o 01:19

prowler napisał(a):I w sumie nienowy bo radzieckim krążył już w latach 80tych. (Dozbrojenie batalionu w 2S1)

No właśnie - w związku z tym moje pytanie:
ma ktoś może rozpiskę OdeB tych dwóch eksperymetalnych radzieckich korpusów sformowanych w latach 80.? (5 Gwardyjski w Uruczje na Białorusi i 48 w Kiachcie na Dalekim Wschodzie) - amerykańskie oceny wywiadowcze dawały po 5 baonów w każdej z 4 brygad, mieszane, m.in. z Goździkami w batalionach i dodatkową kompanią zmech/panc odpowiednio w baonie panc/zmech; razem ponad 500 czołgów itp.

Struktury przedstawione w artykule w TW na początku lat 90 wyglądały IIRC znacznie skromniej, przy czym chyba nie miały odniesienia do żadnego materiału źródłowego.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4652
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez prowler » 14 lut 2018, o 13:04

Myślę że materiały pierwotne nadal mają klauzulę "совершенно секретно". (Też szukałem swego czasu)
Całkiem możliwe też ze z uwagi na eksperymentalny charakter nie było etatu brygady (i na potrzeby testu jednocześnie w korpusie funkcjonowały 2-4 różne struktury brygad)
Jedynie co nam zostaje to domysły w oparciu o późniejsze OMSB w FR, no i tego co zrobili sami Białorusini + inne nietypowe JW.
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Struktury Wojsk Lądowych - wersja minimum

Postprzez olgierdo » 31 mar 2018, o 17:23

W nawiązaniu do informacji na temat przydzielania Raków do 17., 12., 15. i 21. chciałbym zaprezentować swój pomysł na racjonalizację obecnych struktur, bez robienia większych rewolucji typu mieszane bataliony pancerne. Podstawowym założeniem jest stworzenie z obecnych i zamówionych Rosomaków czterech brygad zmechanizowanym z dwoma bzmot i jednym bcz w każdej. Wymaga to rozwiązania dwóch ch brygad, w miejsce której powstaje jedna na podstawie dowództwa brygady międzynarodowej w Lublinie. Do rozwiązania idą 2. i 34. Jeden bcz przydzielany jest do 17. drugi do 12. a trzeci idzie do Lublina, tam też przenoszone są dwa bz na BWP. W ten sposób w WL tracimy tylko dwa bz (ponieważ rozwiązujemy też jeden bz w 12.) za to zyskujemy cztery w miarę dobrze uzbrojone brygady. Zostajemy też z trzema BKPanc dla których kupujemy ciężkie BWP zamiast Borsuka. W pozostałych BZ BWP-1 wymieniamy na Rosomaki 2.
Ostatecznie zostajemy z trzema dywizjami:
11. DKPanc w składzie 10. BKPanc (2x bcz, bz), 17. WBZ (bcz, 2x bzmot), 12. BZ (bcz, 2x bzmot)
16. PDZ w składzie 9. BKPanc, 7 Bow, 15. BZ, 20. BZ
1. DZ w składzie 1. WBPanc, 21. BSP, 3. BZ
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 699
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości