"Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez darek_wwa » 22 paź 2017, o 17:24

Tromp napisał(a):Ty se misiu malinowy sprawdź, co się działo wcześniej i kiedy faktycznie ruszył przetarg na śmigłowce. I jak to koreluje ze sprzedażą Mielca ;)


Nie przypominam sobie Misiu żeby kiedyś w Mielcu śmiglaki się produkowało :D
Ale sprzedaży Mielca też nie akceptuję apriori bo nie jestem oszołomem który ślepo lezie za jedną opcją - w przeciwieństwie co do niektórych.
Tylko dla Mielca to na prawdę Ciężko znaleźć jakieś rozwiązanie bo o ile mogę sobie wyobrazić produkcję śmigłowca w PL np we współpracy z Ukraińcami o tyle z samolotami jest o wiele trudniej
I co że nie będzie cudem techniki taki śmiglak? Stać nas na takie cuda w ogóle? I czy śmiglak transportowy naprawdę musi mieć kosmiczne technologie jak ma robić za ciężarówkę ?
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 207
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez mjacenty » 22 paź 2017, o 17:35

Bez osobistych przytyków proszę . Jak się nie ma argumentów to się jedzie personalnie .
Tu masz finał rozmowy gen, Kozieja z wice MON.
https://twitter.com/SKoziej/status/921734428560371712
Jak brakło argumentów to jedziemy przytykami osobistymi . Takie typowe dla pewnej opcji .

A co do wiadomości przedstawianych przez ciebie to wybacz ,ale większość to wiadomości z d......
Ale prawdą jest iż poprzedni rząd nie palił się do kupienia samej armaty Krab , On chciał kupić kompletny moduł Regina .
A tego nie bardzo chcieli dokończyć włodarze HSW. I po zmianie kupiliśmy (lub kupujemy) w sumie 120armat i ani jednego wozu rozpoznania artyleryjskiego . Czyli strzelania pierwszego modułu robimy jak za czasów Gożdzika na wyliczane współrzędne wprowadzane ręcznie , lub z lornetki i statywu .
A co do Carakala to znów powielasz fałszywki . Sokół i Carakal to inna półka . Nowe silniki , nowa przekładnia ,głowica , nowoczesna awionika , nowoczesny 4 osiowy autopilot z możliwością sterowania maszyną z przestrzeni ładunkowej . Nad pilotem to nasi w czasie testów szczególnie cmokali z zachwytu.
No ale skoro oficjalna linia partii mówi że złom to tak trzeba gadać .
Były tu w tym temacie już dyskusje , więc nie warto wracać ciągle do tych kłamstw.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1392
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez Tromp » 22 paź 2017, o 17:40

darek_wwa napisał(a):Za to wy swój światopogląd kształtujecie na podstawie doniesień z redtube i to pewnie z jakiegoś działu tylko dla Panów hehehe :D
To że HSW kupiło licencję nie znaczy że Ci złodziej by podpisali kontrakt na Reginę
Licencja na 35 mm do Loary była kupiona? Loara jest? Nie ma
Jak się chce zgarnąć łapówkę to się zawsze pretekst znajdzie
Ożenili PZL Świdnik niecałe 3% wartości kontraktu na Caracele którego częścią była budowa jakieś śmiesznej montowni w łodzi jakby w Polsce nie było zakładów hahahaha
No teraz to już nie ma i trzeba było na gwałt szukać miejsca gdzie to składać - żałosne
Sokół nie jest cudem techniki a co Caracal jest T-Fighterem z Gwiezdnych Wojen. Konstrukcja z lat 70'. Żeby wylizać dupę francuzom za Mistrale chcieli wydać 12 mld podczas gdy wojsko nie ma podstawowego wyposażenia. A nawet ja ma to L2A5 dali do skadrowanej jednostki która z koszar by nie wyjechała bo tak świetnie "profesjonalizację" PO przeprowadziła i ludzi nie ma

Z jakiej planety ty się chłopaku urwałeś?
A co do Mielca, to doucz się i wróć. Bo patola się zaczęła od tego ;)
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3412
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez darek_wwa » 22 paź 2017, o 17:51

Oczywiście że Caracal półka wyżej ale nie za 12 mld PLN na Boga.
240 mln PLN sztuka = 66 mln USD
AH-64 wyjdzie pewnie w podobnej cenie
Poza tym ja naprawdę nie kumam po co sprzedawać zakład który produkuje śmigłowce (za 3% wartości kontraktu!!!!) a potem na siłę szukać miejsca na montownię jak można było nawet te śmigłowce montować w Świdniku przy okazji się czegoś nauczyć a potem próbować robić coś samemu - tak się właśnie swój przemysł rozwija.
Tak np. robią to Turcy, Koreańczycy - oni startowali naprawdę od zera a gdzie są teraz. Ale to trzeba myśleć propaństwowo
A polityka była taka że Donald ma mieć nową fuchę w Brukseli. A koszty dla Rzeczpospolitej, jej obywateli czy SZ - BEZ NAJMNIEJSZEGO ZNACZENIA
Poza tym tak jak mówię - nie stać nas na 12 mld za śmiglaki. A 5 bat. areomobilnych w naszych warunkach to jest jakaś aberracja
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 207
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez mjacenty » 22 paź 2017, o 18:00

O przechodzimy do liczb . No wreszcie konkret . I tu drobna uwaga . Kontrakt opiewa na 10,85 zł netto nie na 12 .
VAT jest doliczany i odprowadzany zwrotnie do budżetu . No takie mamy prawo podatkowe .
Więc zaczynamy od kwoty 10,85 mld zł .

I tu pytanie do ciebie . Ile wg. ciebie powinien kosztować specjalistyczny śmigłowiec Np. ZOP , czy CSAR z pełnym wyposażeniem ?
Wszak większość z nich to śmigłowce specjalistyczne ,a nie transportowe .
O szkoleniu serwisie , symulatorach na ten moment nie piszę . Pytam o w pełni wyposażony śmigłowiec specjalistyczny, bez żadnych praw serwisowych i szkoleń ?
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1392
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez Lansjer » 22 paź 2017, o 18:37

mjacenty napisał(a):O przechodzimy do liczb . No wreszcie konkret . I tu drobna uwaga . Kontrakt opiewa na 10,85 zł netto nie na 12 .
VAT jest doliczany i odprowadzany zwrotnie do budżetu . No takie mamy prawo podatkowe .
Więc zaczynamy od kwoty 10,85 mld zł .

Ale zdaje się że czy to zakupy w kraju czy też za granicą objęte są podatkiem VAT i o taką właśnie sumę kwot podczas zakupu pomniejsza się budżet MON.
Lansjer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 76
Dołączył(a): 4 gru 2005, o 01:10

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez prowler » 22 paź 2017, o 19:07

Panowie - temat do oceny MONów już istnieje

O śmigłowcach zostało też wiele powiedziane - w odpowiednim miejscu
Choćby to ze podchody po zakup 26 maszyn "bez przetargu" były w... 2011
A ja gdzieś mam tekst z 2004 traktujący "natychmiastową konieczność" wyboru następcy Mi-8/17

Tak w drodze porządku...
Do porządku...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3474
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez darek_wwa » 22 paź 2017, o 20:03

ZOP - zero. Na fregaty nie były by potrzebne bo fregat też bym MW nie fundował
CSAR/Siły specjalne - 16 szt. coś w stylu MH-60. Tu faktycznie ze względu na awionikę tanio nie będzie
SAR - 6 szt. AW-101, lub nawet ten Caracal nieszczęsny
Reszta to latające ciężarówki bez fajerwerków. Jak się nie ma co się lubi to trzeba lubić to na co Cię stać :)
Fajnie byłoby mieć NH-90 lub najnowszą wersję CH-47, ale... I cię zszokuję - nawet Mi-17 bym kupił z drugiej ręki z rozsądnym resursem oczywiście.
Bo tanio. Jeśli chodzi o modernizację awioniki to sobie poradzimy z remontami też nie byłoby problemu we współpracy z Ukraińcami.
Może w Świdniku udało by się coś zrobić z nimi na nasze możliwości finansowe. Proponowali nowe silniki, przekładnie. Już się nie przekonamy bo ożeniliśmy zakład za cenę półtora Caracala :D

W wątku o obronie ppanc parę osób (w tym ja) pisało że MON powinien wydać min. 2 mld na Spike i że pewnie nie wyda bo kasy mało.
A tu nagle bach 6 razy tyle na Caracale. Za 3 mld można kupić 5 000 pocisków 2 razy tyle ile jest obecnie. A co jest bardziej potrzebne? Kwestia priorytetów
Modernizacja 7 bat. PT-91/T-72 przy cenie nawet 12 mln szt. = 5 mld. A to cała flota tego złomu w SZ
Nie lubisz Reginy to może za 4 mld kompania nowiutkich Raków w każdym batalionie liniowym zmech/zmot/panc (abstrahując że to też mało rozsądne :D )
Piszesz że Caracal miał super autopilota - na pewno to prawda. Tylko ja pytam ile za te super autopiloty można kupić amunicji z prawdziwego zdarzenia do L2 i PT-91
Budżet MON na 2018 - wydatki majątkowe: 10,849 mld PLN całość w tym PMT na który ma być 6,695 mld PLN
ect.

Żeby nie było że jestem jakimś szczególnym fanem obecnego MON bo zanosi się na to że znów będzie problem z wykorzystaniem środków...
Ale to że Ci są łamagami absolutnie PO nie rozgrzesza
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 207
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez analityk » 22 paź 2017, o 21:40

1) program obrony przeciwrakietowej "Wisła": "umowa offsetowa z firma Raytheon według zapewnień ministra ma zostać podpisana jeszcze w tym roku; liczymy na to, że baterie (Patriot - PAP) będą dostarczone w 2019 roku". (he, he.. jest taki malutki haczyk: to umowa wieloetapowa, w tym roku podpisana będzie ta wstępna jako pierwsza i to ona zostanie zrealizowana w ciągu najbliższych dwóch lat)
2) program wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych "Homar": "trwają negocjacje w tej sprawie z firmą Lockheed Martin; w 2019 roku powinny zostać dostarczone do Polski pierwsze dywizjony rakiet średniego zasięgu Homar". (jednak jest opóźnienie)
3)program okrętów podwodnych "Orka": "kwestia trzech przynajmniej, a być może nawet czterech okrętów podwodnych z rakietami manewrującymi, których producenta czy też współproducenta oferenta i współpracującą firmę z polską marynarką wybierzemy jeszcze w tym roku". (he, he.. jest taki malutki haczyk: wybór wykonawcy, negocjowanie samej umowy zakupu i umowy offsetowej trwać będzie kilkanaście miesięcy, analogiczny przypadek jak zakup EC725, co ciekawe tylko jedna oferta zawiera pakiet okręt podwodny + uzbrojenie, pozostałe wymagają odrębnego negocjowania umów z producentami)
Antoni Macierewicz, minister MON:
http://www.pap.pl/aktualnosci/news,1135 ... wnika.html

Rozpoczęcie procesu zarzynania polskiego przemysłu zbrojeniowego można wskazać z bardzo dużą dokładnością. To lata 2002-2003. W 2003 roku przyjęto program rozwoju (praktycznie likwidacji) polskich sil zbrojnych do 2008, w 2002 roku Polska otrzymała pierwsze Leopardy 2. W efekcie zamknięto program budowy polskiego czołgu, nie tylko Goryla (projekt z lat 1993-1994), ale też PT-2000 (2000-2001), polskiego śmigłowca bojowego"Huzar" (1993-1994, jeszcze w latach 1998-1999 integrowano z tym śmigłowcem nowe rodzaje uzbrojenia), zastąpił go w 2003 roku program modernizacji śmigłowca W-3 "Sokół" - "Głuszec", i Mi-24 - "Pluszcz". W 2009 roku zrezygnowano z rozwijania samobieżnego zestawu przeciwlotniczego "Loara"(projekt rozpoczęty w latach 2000-2001) i programu modernizacyjnego bwp "Puma". W latach 2003-2004 zdecydowano o okrojeniu programu budowy korwety projektu 621 "Gawron" z 6 do 2, ograniczono pieniądze na próby poligonowe i rozwój armatohaubicy "Krab" (projekt z 1998-1999), zrezygnowano z modernizacji Su-22 (2001-2002). Zaczęły się zakupy sprzętu za granicą (AMV, CASA, F-16, Spike).
W efekcie w latach 2008-2009 pozostała tylko spalona i zaorana ziemia, a korytarze MON zapełniły się lobbystami zagranicznych koncernów zbrojeniowych. Bez cienia polityki (każdy potrafi sprawdzić np. w Wikipedii, kto rządził Polską w latach 2002-2009), same fakty...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez Razparuk » 22 paź 2017, o 22:22

Co do niektórych programów to nie było opcji aby zrobić produkt w kraju jak F-16,Spike,CASA ale już Rosomak mógł być robiony w Polsce-mielismy dobre doświadczenia po SKOCie. Kwestia Gawrona to zwykła bandyterka bo kupiono licencję na MEKO 100 / b.dobry projekt btw/ z URZĄDZENIAMI STOCZNIOWYMI...które wg kalkulacji spłaciłyby się w serii minimum 5 jednostek...a mamy Ślązaka -najdroższą motorówkę świata. Ten kto podejmował te decyzje powinien siedzieć za wyrzucenie kasy podatnika. 20 lat temu można było zmodernizować BMP-1 itd...teraz mamy rekę w nocniku bo na wszystko w krótkim czasie nie wystarczy kasy.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 310
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez HATAKE » 23 paź 2017, o 07:14

Wojsko nie chciało Rysia-SKOTA nie bez powodu, a był promowany jako uzupełnie ie KTO, nawet z wieżami z armatami 30 mm i pancerzem Level IV. Nawet głębszej modernizacji.

Zgadzam się, że brak modernizacji BWP-1 to błąd który się mści.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4508
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez Razparuk » 23 paź 2017, o 16:50

Tak znienacka:

http://www.defence24.pl/686241,macierew ... cnic-armie
Zwiększenie finansowania to super info-znaczy PMT nie byłby możliwy bez tego ale... :)
Patrioty-Raytheon górą? :-[

btw:

viewtopic.php?f=12&t=7662&p=321215#p321215

Kto nie dostaje odpowiedzi na PW to widzicie przyczynę
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 310
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez analityk » 23 paź 2017, o 17:35

Program wyboru następcy okrętów podwodnych rozpoczął w 2006 roku. Wtedy zdawano sobie jeszcze sprawę z faktu, że posiadane wówczas okręty trzeba będzie wycofać w latach 2016-2018 roku, najpóźniej do 2022 roku. Zmieniały się liczby: od 3, przez 2, do 1, następnie znów 2, ponownie 3 i ostatecznie 4, oraz wymagania.
Ciekawy wątek: w programach modernizacji marynarki wojennej prawdopodobnie 3 fregaty z lat 2006-2007 miały być zastąpione w dokonanej w latach 2008-2009 ze względu oszczędnościowych korekcie 3 pełnomorskimi okrętami patrolowymi.

To trzeba cały czas przypominać. Była szansa, że w latach 2010-2012 przy konsekwentnym finansowaniu i odrobinie dobrej, politycznej woli na poligonach pojawią się polskie odpowiedniki pakistańskich AL Khalid (program "Goryl", PT-2000), uzbrojonych wersji lądowej wersji Westland Lynx (program "Huzar"), czy francuskich bwp AMX-10P (kontrowersyjne, ale dzięki doświadczeniu zebranemu przy nawet ograniczonej modernizacji mógłby na bazie BMP-1 powstać polski bwp, tak samo jak PZL M28 wywodzi się z projektu AN-28, analogia to ukraiński kołowy BTR-4), oraz armatohaubice "Krab" i samobieżne zestawy przeciwlotnicze "Loara". Na Bałtyku pływać będą 2 korwety projektu 621, przy 3 trwać będą prace wyposażeniowe. Zachowane zostaną zdolności projektowe i produkcyjne polskiego przemysłu zbrojeniowego. Czy na pewno AH-64 Apache, CV90, Leopardy to lepszy wybór?...
Obecny PMT to głównie źródło finansowania zagranicznych konstrukcji, oraz projektów i wyprowadzania pieniędzy poza granice kraju...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez HATAKE » 23 paź 2017, o 17:48

No w czasach "działa Szeremietiewa" załamał się cały plan modernizacji WL (Goryl, BWP-2000 itd.), pojawił się kryzys finansów publicznych, aż wreszcie pod koniec 2001 r. zmieniło się środowisko międzynarodowe. Później pojawiła się idea zakupu KTO, tańsza niż nowe BWP i bardziej pasująca do misji ekspedycyjnych.

Kiedyś w NTW padła kwota 3100 szt. KTO które miały zastąpić wszystkie BWP-1, MTLB itp. W tedy nikt jeszcze nie słyszał o AMV.

Ryś z wieżą E8 był oferowany jako "wóz bojowy wojsk aeromobilnych".
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4508
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez analityk » 26 paź 2017, o 12:24

Zidentyfikowane umowy MON podpisane w ramach PMT w 2017 roku:
- 58.000 szt 5,56 x 45 mm karabinków szturmowych wz. 96 Beryl i 5,56 mm x 45 mm subkarabinków automatycznych wz. 96 Mini-Beryl
- 53.000 szt. 5.56 x 45 mm karabinków MSBS „Grot"
- 2494 szt. 7,62 mm x 51 NATO uniwersalnych karabinów maszynowych UKM-2000P
- 657 szt. 7,62 mm x 51 NATO karabinów wyborowych „BOR”
- 27 szt. lekkich moździerzy LRM vz. 99 Antos
- 600 szt. lekkich moździerzy LM-60D
- 6500 szt. odłamkowych nabojów moździerzowych Pluton-1
- 300 dennych min przeciwdesantowych MPD
- 160 kompletów kaset minowych z minami narzutowymi MN-123
- 75 min przeciwburtowych z zapalnikiem niekontaktowym MPB-ZN
- ?? szt. wielozakresowych siatek maskujących "BERBERYS"
- 500 samochodów ciężarowych Jelcz
- 204 łodzi rozpoznawczych LRM (gumowe pontony z napędem wiosłowym i możliwością montażu silnika zaburtowego o mocy do 15 kW, takie kuriozum)
- 118 pojazdów dalekiego rozpoznania Żmija
- 160 mobilnych modułów stanowisk dowodzenia
- 23 aparatowni cyfrowej łączności transmisyjnej
- 10 mostów mobilnych na podwoziu kołowym MS-20 „Daglezja”
- 8 wagonów pasażerskich do przewozu 50 żołnierzy w pozycji leżącej i 432 w pozycji siedzącej
(http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci ... 82909.html)
- 6 holowników
- 2 odrzutowe samoloty pasażerskie do przewozu VIP Gulfstream G550
- 900 bomb dla samolotów F-16 (w tym 440 GBU-12)
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Botras, w-t i 18 gości