Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez szafran » 15 lis 2018, o 22:33

Od dłuższego czasu powtarzam, że decyzja o likwidacji MW RP już dawno zapadła. Tak mniej więcej od pierwszych problemów ze Ślązakiem. Każdy rząd konsekwentnie dokłada swoją cegiełkę.
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2476
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez mjacenty » 15 lis 2018, o 22:38

Owszem decyzja zapadła . Jeśli MW się utrzyma jako rodzaj sił zbrojnych, to będzie przekształcana w kierunku straży wybrzeża , ratownictwa i patrolowania wyłącznej strefy ekonomicznej . Na prawdziwą marynarkę nie było i nie będzie kasy .
Wiem że takiego pasjonata |MW jak Ty to boli , ale wobec takich potrzeb w całych siłach zbrojnych to nieuniknione.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2402
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez szafran » 15 lis 2018, o 23:05

Szczerze to patrząc z dłuższej perspektywy jest mi wstyd, że tego wcześniej nie zauważyłem. Toć to idealny proces historyczny...
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2476
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez lobbyś » 15 lis 2018, o 23:22

To na diabła nam w takim razie tyle nowych holowników...
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 501
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez szafran » 15 lis 2018, o 23:33

Matka Boska Etatowska. No i pamiętaj, że one mają być nie tylko do holowania ;)
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2476
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Tommi » 16 lis 2018, o 16:03

Proponuję galery
1. załoga liczna
2. wykorzysta się drewno z puszczy co go kornik nie dojadł
3. materiał absorbujący fale radarowe
4. pełne zaskoczenie przeciwnika
5. TARANEM GO!
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 913
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez analityk » 16 lis 2018, o 21:17

Tutaj naprawdę nie ma się z czego śmiać, gdyż trwająca obecnie likwidacja marynarki wojennej będzie miała dalekosiężne skutki chociażby w określeniu zadań Polski w ramach sojuszu NATO. Wiarygodność i znaczenie polskich sił zbrojnych zdecydowanie ulegnie zmniejszeniu. Zostają tylko 3 niszczyciele min projektu 258 i ORP "Kontradmirał Xawery Czernicki" do udziału w Standing NATO Mine Countermeasures Group One - SNMCMG-1.
6 holowników może wykonywać komercyjne zadania na terenie portów w Gdyni i Świnoujściu.
4 motorówki hydrograficzne odpowiadać za realizację zadań kartograficznych, meteorologicznych i nawigacyjnych na wodach przybrzeżnych.
Do okrętu ratowniczego załóg okrętów podwodnych muszą dołączyć 2-3 mniejsze jednostki ratownicze (długość 40-50m, wyporność 420-450t), następcy kutrów projektu B 823: ORP "Maćko" i ORP "Zbyszko".
ORP "Ślązak" nadaje się idealnie do MOSG jako szybki okręt interwencyjny idealny do pościgów i zatrzymań jednostek naruszających przepisy prawa morskiego, przemycających środki odurzające, imigrantów, przedmioty pochodzące z kradzieży, dokonywania inspekcji i kontroli.
Tyle można jeszcze uratować...

Wstyd ogromny że nie stać nas chociażby na takie jednostki jakie obecnie są budowane przez Lurssena w Australii. Koszt bez podatku 165,67 milionów dolarów, z podatkiem 214,2 mln dolarów. Podejrzewam, że australijskich ;D , czyli na amerykańskie to odpowiednio $121,25 mln i $ 156,77 mln.
http://www.navyrecognition.com/index.ph ... -opvs.html
https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... ustraliens
https://www.defenceconnect.com.au/marit ... -shipyards
Męczą się strasznie Bułgarzy starając się zbudować dwa okręty patrolowe, każdy za 210 mln euro. Własna stocznia MGT Dolphin ostatecznie wycofała się (sic!) z podpisania umowy z powodu formalno-podatkowych (podejrzewam zbyt małe zyski). W nowym przetargu rozpatrywane będą oferty z Bułgarii, Francji, Hiszpanii, Holandii, dwie z Niemiec, oraz z Włoch. Ich ostateczne wersje mają zostać złożone do 15 lutego 2019 roku, a podpisanie umowy przewidziano do końca maja 2019 roku. Co ciekawe w budżecie są już zarezerwowane pieniądze na te okręty począwszy od roku 2018/2019.

W Rumunii cisza. Jednak sama umowa jest bardzo skomplikowana, obok budowy przez zwycięską stocznię nowych i uzbrojonych (zdecydowana przewaga Naval Group, Damen to uzbrojenie amerykańskie, a Fincantieri... francuskie) korwet wielozadaniowych obejmuje modernizację dwóch fregat Type 22 Fortele Navale i udział własnego przemysłu stoczniowego (punkty zbiera Damen i Fincantieri, przegrywa wyraźnie Naval Group).
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1127
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez pio » 18 lis 2018, o 15:39

W temacie rumuńskich korwet powiem tyle - istnieją bardziej teoretyczne państwa od Polski. A przy tym akcja z Caracalami była tylko drobnym incydentem.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3182
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez dawo » 18 lis 2018, o 17:54

Pytanie z innej beczki.

Czy w dobie dużego nasycenia rakietami przeciwokrętowymi małe okręty typu korweta mają w ogóle rację bytu ? Czy na morzu takim jak Bałtyk, jednostki nawodne mają sens ?
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3458
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Skitarius » 18 lis 2018, o 18:42

A nie mają?

Marynarki wojenne Finlandii, Szwecji, Niemiec, Danii oraz Rosji uważają że nie tylko jednostki nawodne mają sens ale też okręty podwodne mają na Bałtyku sens. Czy Bałtyk różni się przy tym od Morza Czarnego, Kaspijskiego, Czerwonego ect? MW z tych akwenów też uważają że okręty tej klasy są przydatne. A przy tym korweta, korwecie nie równa.

I czy to nasycenie jest duże? Gdzie ono jest takie duże?

Czy taka korweta jest bezbronna i nie zdolna do odparcia ataku rakietowego, czy ten atak rakietowy jest taki instant kill? Gdyby tak było to czy w ogóle by budowano korwety? Rosjanie wprowadzali ich spore ilości na stan, Niemcy zwiększyli ilość swoich Braunschweigów, Finowie pracują nad korwetami Pohjanmaa, Szwedzi choć trzymają karty przy orderach też szykują się na korwety nowej generacji.

Więc mamy 4 Marynarki Wojenne Bałtyku, nie licząc Bałtów i Polaków które stawiają na korwety. Oni uważają że jednostki nawodne mają nie tylko sens ale pełną rację bytu na Bałtyku a "doba dużego nasycenia" ich nie wystraszyła by mieli zaraz zwijać MW.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez marek8888 » 18 lis 2018, o 18:46

To zależy... Warto jednak pamiętać, że nasze holowniki są w praktyce niemal całkowicie odporne na rosyjskie rakiety, które nawet gdyby jakimś cudem zdołały je trafić i tak nie zdetonują głowicy bojowej... ;) Tym prostym sposobem ośmieszyliśmy potencjalnego wroga i "pokazaliśmy", że nie straszna nam jego przewaga...
Dwie ważne informacje - po pierwsze Norwegia rozważa w trubie przyspieszonych redefinicji i faz analityczno-koncpecyjnych oferte nabycia naszego Ślązaka aby załatac wyrwę w linii. Po drugie - licznych zwolenników ma też koncepcja nabycia nie mniej niż 4 sztuk naszych holowników co w świetle już praktycznie klepniętej drugiej serii może przyczynić się do budowy nawet trzeciej a być może i czwartej serii... :) :) :)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 879
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez analityk » 18 lis 2018, o 22:53

Ten wątek można zamknąć. Logiczne: jaka modernizacja, jeśli marynarka wojenna w stanie likwidacji?
dawo napisał(a):
Czy w dobie dużego nasycenia rakietami przeciwokrętowymi małe okręty typu korweta mają w ogóle rację bytu ? Czy na morzu takim jak Bałtyk, jednostki nawodne mają sens?

Małe okręty, czy korwety? ;) Jaka jest definicja małych okrętów?
Najmniejsze korwety definiowane jeszcze jako fast attack craft:
https://www.luerssen-defence.com/englis ... -62-kilic/
https://cmn-group.com/products-and-serv ... ante-fs56/
Jak traktować turecki typ Tuzla? Jeszcze kuter patrolowy, czy już rakietowy?
http://www.dearsan.com/dunya-basininda/ ... -boat.html
Dlaczego wszyscy są tak negatywnie nastawieni do Morza Bałtyckiego? :)
Spójrzmy na Morze Kaspijskie.
https://www.rp.pl/Swiat/308139925-Morze ... -wody.html
Morze wewnętrzne, dla wielu typowe bajoro. W czasach dominacji lotnictwa i coraz większego zasięgu artylerii lufowej i rakietowej państwa leżące nad tym akwenem mogłyby spokojnie całkowicie zrezygnować z floty nawodnej. Tymczasem Azerbejdżan, Iran, Turkmenistan, a także Rosja inwestują w okręty.
Rumuni rozpoczęli dyskusję o rozbudowie marynarki wojennej, gdy Fortele Navale odkryła, że rakietowe systemy artyleryjskie rozmieszczone na półwyspie Krymskim bez problemu pozwalają na ostrzelanie wybrzeża i infrastruktury portowej tego kraju (odległość około 420km, wyjątkiem jest mały skrawek brzegu przy granicy z Bułgarią).
Okręty nawodne tak, ale obecnie w wielu flotach stawia się na jednoczesny rozwój dwóch skrajnie przeciwstawnych koncepcji. Z jednej strony duże, drogie, dobrze wyposażone fregaty, z drugiej proste w budowie, tanie okręty patrolowe (przez wielu wykpiwane i wyśmiewane jako bezwartościowe). Trend ten widać w Australii, Brazylii, Chile, Kanadzie, Singapurze, w Hiszpanii i Holandii typy odpowiednio BAM i Holland to już bardziej zaawansowane jednostki, które dość szybko można przekształcić w pełnowartościowe okręty. Znika element pośredni, czyli niewielkie korwety, szybkie okręty rakietowe, z francuska awiza wyspecjalizowane z reguły w przenoszeniu jednego rodzaju uzbrojenia. Jeśli korweta to już większa jednostka z zapasem wyporności pozwalającym na montaż już w czasie budowy, albo w trakcie zaplanowanej modernizacji pocisków przeciwokrętowych, przeciwlotniczych, artylerii okrętowej i systemów CIWS.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1127
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Człowiek Krzak » 19 lis 2018, o 00:03

I czy to nasycenie jest duże? Gdzie ono jest takie duże?

Nie licząc rakiet wystrzeliwanych z samolotów, to standardowy zasięg pocisków naszego potencjalnego przeciwnika sięga do 150 km przy starszych i do 500 km przy nowszych. Dania i Niemcy z bazami są poza tymi zasięgami, licząc od OK. Szwecja i Finlandia z bazami tylko w strefie 500 km i w 300 km po zajęciu bałtów. A Polska poniżej 100 km, chyba że marynarka zostanie przerzucona za Kołobrzeg. Widać, że w PMW można wcisnąć najwięcej rakiet w tym te najstarsze.
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 153
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Skitarius » 19 lis 2018, o 00:56

Tylko ile ich jest, nasycenie oznacza dużą ilość pocisków. Do tego te pociski muszą być naprowadzone a to nie tylko problem naszych NDR'ów.

W teorii kiedyś na pewnym blogu jeden z Rosjan bardzo pozytywnie wypowiadał się o naszych NDR'ach, że potrafią zablokować ruch floty Bałtyckiej na ogromnym obszarze. Nie wiedział jednak że nasze NDR'y są ślepe i głuche, tylko przy wsparciu sojuszników możemy im podawać telemetrie do ataku. Inaczej walimy do horyzontu i ani metr dalej. Rozpoznanie/naprowadzanie dla NDRów nadal bodaj leży i kwiczy.

Pytanie czy nasz potencjalny adwersarz może borykać się z identycznymi problemami?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Modernizacja Marynarki Wojennej po 2018 roku

Postprzez Człowiek Krzak » 19 lis 2018, o 02:09

Tylko ile ich jest, nasycenie oznacza dużą ilość pocisków. Do tego te pociski muszą być naprowadzone a to nie tylko problem naszych NDR'ów.

W zależności od zgrupowanych jednostek z obecnej FB, to spokojnie mogliby wygenerować około 50 pocisków z NRD'ów (Bał, Bastion) i drugie 50 z jednostek pływających(Mołnie, Nanuszki, Soviermiennyj, 1154 plus te nowe zabawki) w jednej salwie. A tu jeszcze lotnictwo może dojść, albo stare Rubieże wyciągną.
Z naprowadzaniem: Mają monolity B, w zależności od wybranej opcji 35-100-250 km. A różnorakie samoloty też mają, jak nie AWACS to jakimś MiGiem-31 albo Suchojem-34 też chyba mogą zdobyć namiary.
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 153
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości