Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Dział dotyczący współczesnych sił morskich.

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez welder » 20 sie 2018, o 20:59

Ile do tej pory było udanych zestrzeleń rakiet w warunkach bojowych? 1>10>50?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1668
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez pio » 20 sie 2018, o 21:17

Zależy czym - jeśli chodzi o systemy używane w Adelajdach, to w całej ich historii wystrzelono w warunkach bojowych 7 SM-2 i 1 ESSM. I efektem było prawdopodobne zestrzelenie 2 pocisków przeciwokrętowych oraz poważne uszkodzenie ścigacza rakietowego.

Ostatnim intensywnym konfliktem z wykorzystaniem sił morskich była wojna w Falklandach, ale Argentyńczycy oszczędzali tam na Exocetach.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3748
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez welder » 20 sie 2018, o 21:29

pio napisał(a):Zależy czym - jeśli chodzi o systemy używane w Adelajdach, to w całej ich historii wystrzelono w warunkach bojowych 7 SM-2 i 1 ESSM. I efektem było prawdopodobne zestrzelenie 2 pocisków przeciwokrętowych oraz poważne uszkodzenie ścigacza rakietowego.

Ostatnim intensywnym konfliktem z wykorzystaniem sił morskich była wojna w Falklandach, ale Argentyńczycy oszczędzali tam na Exocetach.


Tak ogólnie,udane odparcia ataków .Kiedyś czytałem że Exocety zatopiły>uszkodziły [okolice zatoki perskiej ] około setki różnych jednostek pływających [wszelakich] Była to strona bodajże jakiejś firmy ubezpieczeniowej.Może odnajdę

Zależy czym - jeśli chodzi o systemy używane w Adelajdach, to w całej ich historii wystrzelono w warunkach bojowych 7 SM-2 i 1 ESSM. I efektem było prawdopodobne zestrzelenie 2 pocisków przeciwokrętowych oraz poważne uszkodzenie ścigacza rakietowego.

Huti?
Chodziły pogłoski że był to taki Maddox 2
Ostatnio edytowano 20 sie 2018, o 21:50 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1668
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez Człowiek Krzak » 20 sie 2018, o 21:40

W USS Stark wpakowano parę Exocetów, których nie wykrył (to tak przy okazji odnośnie naszych obecnych ochłapów i ich możliwości). Chyba jedynym zestrzelonym pociskiem pokr w warunkach bojowych był iracki termit w wersji chińskiej w 1991.
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 186
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez szafran » 20 sie 2018, o 21:45

pio napisał(a):
O ile w sprawie SM-2 masz rację, o tyle z ESSM się mylisz :) Obecnie zamiast nich można zakupić do Mk 41 CAMM-y lub RAM-y, a docelowo ma istnieć możliwość wykorzystania również francuskich Crotale, MICA, MICA-NG i Astrów 15.



Tylko po co kupować nowe jak byłyby ESSM? Przecież to miało obniżyć koszty nowych (od 1938 roku) dużych jednostek w MW.
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2519
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez militarysta » 20 sie 2018, o 21:49

Człowiek Krzak napisał(a):W USS Stark wpakowano parę Exocetów, których nie wykrył (to tak przy okazji odnośnie naszych obecnych ochłapów i ich możliwości). Chyba jedynym zestrzelonym pociskiem pokr w warunkach bojowych był iracki termit w wersji chińskiej w 1991.


Ostatnio pod Jemenem Nulka + ESSM posłały w wodę dwa chyba C 802 lub coś w ten deseń (C802A?) - Chińskiego Exoceta w każdym razie. A nawet dwa.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7713
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez welder » 20 sie 2018, o 22:04

militarysta napisał(a):
Człowiek Krzak napisał(a):W USS Stark wpakowano parę Exocetów, których nie wykrył (to tak przy okazji odnośnie naszych obecnych ochłapów i ich możliwości). Chyba jedynym zestrzelonym pociskiem pokr w warunkach bojowych był iracki termit w wersji chińskiej w 1991.


Ostatnio pod Jemenem Nulka + ESSM posłały w wodę dwa chyba C 802 lub coś w ten deseń (C802A?) - Chińskiego Exoceta w każdym razie. A nawet dwa.


Własnie o tym pisał pio,ponoć Huti dwa lata temu,choć jak pisałem chodziły pogłoski że był to taki Maddox 2
Ale OK, czyli mamy w historii dwa przypadki udanej samoobrony .Szczerze mówiąc ciężko na tej podstawie wyciągnąć jakieś wnioski
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1668
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez militarysta » 20 sie 2018, o 22:09

Piotr733 napisał(a):Jak cudownie dowiedzieć się, że pisze się bzdury.

Owszem powielasz bzDury.
a) o wycofaniu ze względu na "moralne złużycie"
b) o tym że za 2mld pln w 3 lata powstanie w Polsce OP :o

Natomiast są małe, szybkie i niebezpieczne.

Bardzo małe:
Obrazek
W celach edukacyjnych zaznaczyłem na czerwono Jachonta i Kluba zaś na niebiesko Harpoona, NSM i RBS-15Mk.3

Natomiast owszem są szybkie i są niebezpieczne.

Jachont ma prawdopodobnie Ma= 3, to daje 3 razy mniej czasu na reakcje w stosunku do innych tego typu konstrukcji. Wymiary minimalizują widoczność radarową. To ciekawy pocisk i śmiertelnie niebezpieczny.

Prędkość ataku jest znana - 800m/s. Czas jest mniejszy owszem ALE RCS i widmo termalne jest gigantyczne w zestawieniu z np NSM. Owszem pocisk jest ciekawy.

Odpowiedź pomocnicza FR posiada środki rozpoznwnia w tym satelitarnego.

Które uaktualniają sytuację dla Bałtyku maksymlanie 2x na dobę. Do tego czas obróbki danych przekracza godzinę :)

Jachont może wedle danych naprowadzać się pasywnie na źródło fal o określonej charakterystyce.

Nulka. I nie tylko.

Nie wiem czy na zachodzie uznano szybkość za nieefektywnä USA na razie stara się pozyskać podobne zdolności.

Tak, 2-3x szybsze niż Jachonta.

Nie rozumiem w czym Adelajdy są super.

1) Są.
2) Mają wartość bojową wyższa niż 6 niedoszłych Gawronów lub przyszłych-niedoszłych Mieczników za jedyne 2mld PLN co można zestawić z kosztem patrolowego Ślązaka po latach 17 budowy ::) '
3) mają strefową OPL
4) miały dekadę temu niezłą modernizację

Kupujemy sprzęt, który relanie uzależnia nas od jednego dostawcy uzależnia nas na przyszłość w zakresie podsystemów o ile chcemy je wykorzystać po złomowaniu.

Każde oprzyrządowanie okretowe uzaleznia nas od konkretnego poddostawcy ponieważ sami (poza drobnicą) nic nie produkujemy. Nie jesteśmy nawet w stanie poskłądać całości poprawnie na licencji. No ale to wina stoczni MW akurat.

zamiast kupić coś na dekady.

Klucz. "Coś". Co kupić? 6 patrolowów lub korwet bez OPL? Kolejne MORy? Dalej nie odniosłeś się do tego że jeżeli Adelaide są "be" na Bałtyku to tym bardziej ŻADNEGO sensu nie mają korwety bez strefowej OPL.

Nie mówiąc o wysokim koszcie eksploatacji

6 okrętów i 6 załóg to wyższe koszty niż 2 załogi i 2 okręty -użytkowanego już w PMW typu?
No ciekawe.. ciekawe.


ps. hipersoniczny Jachont nie jest
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7713
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez pio » 20 sie 2018, o 22:13

welder napisał(a):Huti?
Chodziły pogłoski że był to taki Maddox 2


Huti. Ścigacz rakietowy to za to jeszcze "wojna tankowców".
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3748
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez militarysta » 20 sie 2018, o 22:14

Ta Huti...Korpus Strażników Rewolucji Islamskiej i małe brudne proxy war. Zresztą z tym incydentem był inny skandal :)
SM-2 nie trafił zaś ESSM tak no i Nulka pomogła.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7713
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez welder » 20 sie 2018, o 22:17

militarysta napisał(a):Ta Huti...Korpus Strażników Rewolucji Islamskiej i małe brudne proxy war. Zresztą z tym incydentem był inny skandal :)



SM-2 nie trafił zaś ESSM tak no i Nulka pomogła.

Ale za ręke nikogo nie złapałeś :)
Producent się w..... ;) ?

Tak, 2-3x szybsze niż Jachonta.


A jego imię to?
Ostatnio edytowano 20 sie 2018, o 22:22 przez welder, łącznie edytowano 2 razy
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1668
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez DBR » 20 sie 2018, o 22:20

pio napisał(a):...

Wycofanie okrętu bez następcy oznacza w Marynarce po prostu likwidację etatów. Dlatego też przykładowo Holendrzy będą utrzymywać Doormany do 2025 po to, aby je zastąpić pomimo, że powinni je zastąpić za dwa lata....

Utrzymywanie etatów dla samych etatów jest chore. PMW ma o wiele wiele za dużo etatów jak na swoje możliwości jak i nasze potrzeby.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez Shrike » 20 sie 2018, o 22:20

Ta Nulka zdaje się, jest też na Adelaidach. Rozmawiając o obronie przeciwrakietowej okrętów czesto pomija się systemy niekinetyczne. Nulka cieszy się akurat dużym uznaniem. Oczywiście nie wiadomo, czy pozyskanie Adelaid oznaczałoby też pozyskanie ich wszystkich zdolności WRE, w tym Nulek. Temat ciekawy, ale z przyczyn oczywistych- brak konkretów.
Shrike
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 7
Dołączył(a): 26 mar 2014, o 18:44

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez militarysta » 20 sie 2018, o 22:21

@welder
A nie wiem. Informacje o tym incydencie są strasznie sprzeczne. Powiedzmy że najbardziej prawdopodobna brzmi iż było blisko zaś naprowadzanie SM-2 poświęcono finalnie na rzecz dokierowania ESSM - bo Burki tak jak Adelaide mają 2 kanały xD Do tego poszła Nulka która ponoć jeden z dwóch pkpr odciągnęła od celu.
Ale sprawy morskie to nie mój konik zatem głowy nie daję.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7713
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Fregaty typu Adelaide dla Polski?

Postprzez pio » 20 sie 2018, o 22:43

welder napisał(a):A jego imię to?


ARRW aka Arrow
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3748
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Marynarka wojenna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości